Discussion:
319 自相矛盾的證物 打破地球上的科學定律
(时间太久无法回复)
right
2005-03-22 11:20:12 UTC
Permalink
看不出319有問題的網友 請來反駁我底下的主張吧!

主張 319 沒有破綻的人 請舉證來凡駁 下列自相矛盾的證物如何共存?



自相矛盾的 319 証物:夾克為何有受熱融溶之現象?

參考資料:
1.台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙狀

2.真調會所公佈之十大疑點
http://www.the319.org/downloads/NewsReleases/NewsRelease-20041207A.pdf

刑事局:經顯微鏡檢該疑似彈孔,發現正面破損處留有「黑色污漬」(其 上纖維發現有少
許受熱熔融現象)(P.9)

原告律師 引用下列槍傷專家Vincent J. M. Di Maio的著作(第84,85頁)指出:
"That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin."

(摘要中譯)
"各類型槍彈之表面溫度,依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九度"
Vincent J. M. Di Maio "Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms,
Ballistics,and Forensic Techniques, Second Edition"
http://www.dropbears.com/amazon/asinsearch_0849381630.html

而扁夾克聚酯纖維熔點達 255~260度C :
http://www.dfmg.com.tw/html/pes/pet01-01.htm

溫度不超過 69度C 的鉛彈 如何造成需要 255 度 C 以上
才達到熔點的扁夾克槍擊洞口的燒熔現象?

那鉛彈依科學原理來說 打不出那夾客上那種洞孔啦!你看過刑事局針對這個作過說明嗎?

除非上述資料錯誤 否則證物之間根本自相矛盾.


誰在限制我們的言論自由 ? 狂賀民主進步使得言論自由不斷向中國看??
319 見不得人的真相 相關文章 國內搜尋引擎砍光光 就是讓你找不到!
======================================================================
下面這一篇批評執政者的文章 便是測試這標榜民主進步的執政者很好的試金石

不管用 作者 內容或標題 都無法在某些搜尋引擎 找到這一篇

批評執政者的發言文章 在許多國內著名的論壇搜尋引擎上無法找到

只有 google 是比較可以找到完整發言的 我們的政府也可以學學中國共產黨

限制網民連上 google 這樣人民都不會找到批評執政者的文章了
http://taiwan.cnet.com/news/china/0,2000062986,20052304,00.htm

我之前發表過數百篇的文章 尤其是 "槍擊案的科學分析的討論串" 就超過百篇

除了 google 之外 通通被蒸發掉了 這個執政者心裡有鬼 如果沒做假

那需害怕人民在網路上來討論並加以檢驗呢? 點看看下列網址

除了 google 外其餘國內搜尋引擎找得到這一篇 " 槍擊事件的科學分析 " 的發言嗎 ?

就知道號稱民主進步的執政者 是用些甚麼步數來愚民及限制我們的言論自由

蕃薯藤
http://bbs.yam.com/bin/search?k=right10

openfind:
http://bbs2.openfind.com.tw/cgi-bin/bbs_find?q=right10&i=a

google:
http://groups.google.com/groups?q=right10&hl=zh-TW&lr=&scoring=d

yahoo.com
http://tw.bbs.search.yahoo.com/search?p=right10&pg=0&s=date&f=1&fr=fp-tab-bbs-t

hinet:
http://bbs.hisearch.hinet.net/bin/search?k=right10
============================================================================


--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [220.141.171.54] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
冷眼人生
2005-03-22 12:36:36 UTC
Permalink
人定勝天 證明打破地球上的科學定律
--
看是無為實有為
Post by right
看不出319有問題的網友 請來反駁我底下的主張吧!
主張 319 沒有破綻的人 請舉證來凡駁 下列自相矛盾的證物如何共存?
自相矛盾的 319 証物:夾克為何有受熱融溶之現象?
1.台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙

Post by right
2.真調會所公佈之十大疑點
http://www.the319.org/downloads/NewsReleases/NewsRelease-20041207A.pdf
刑事局:經顯微鏡檢該疑似彈孔,發現正面破損處留有「黑色污漬」(其 上纖維發
現有少
Post by right
許受熱熔融現象)(P.9)
"That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin."
(摘要中譯)
"各類型槍彈之表面溫度,依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九
度"
Post by right
Vincent J. M. Di Maio "Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms,
Ballistics,and Forensic Techniques, Second Edition"
http://www.dropbears.com/amazon/asinsearch_0849381630.html
http://www.dfmg.com.tw/html/pes/pet01-01.htm
溫度不超過 69度C 的鉛彈 如何造成需要 255 度 C 以上
才達到熔點的扁夾克槍擊洞口的燒熔現象?
那鉛彈依科學原理來說 打不出那夾客上那種洞孔啦!你看過刑事局針對這個作過說明
嗎?
Post by right
除非上述資料錯誤 否則證物之間根本自相矛盾.
誰在限制我們的言論自由 ? 狂賀民主進步使得言論自由不斷向中國看??
319 見不得人的真相 相關文章 國內搜尋引擎砍光光 就是讓你找不到!
======================================================================
下面這一篇批評執政者的文章 便是測試這標榜民主進步的執政者很好的試金石
不管用 作者 內容或標題 都無法在某些搜尋引擎 找到這一篇
批評執政者的發言文章 在許多國內著名的論壇搜尋引擎上無法找到
只有 google 是比較可以找到完整發言的 我們的政府也可以學學中國共產黨
限制網民連上 google 這樣人民都不會找到批評執政者的文章了
http://taiwan.cnet.com/news/china/0,2000062986,20052304,00.htm
我之前發表過數百篇的文章 尤其是 "槍擊案的科學分析的討論串" 就超過百篇
除了 google 之外 通通被蒸發掉了 這個執政者心裡有鬼 如果沒做假
那需害怕人民在網路上來討論並加以檢驗呢? 點看看下列網址
除了 google 外其餘國內搜尋引擎找得到這一篇 " 槍擊事件的科學分析 " 的發言嗎
?
Post by right
就知道號稱民主進步的執政者 是用些甚麼步數來愚民及限制我們的言論自由
蕃薯藤
http://bbs.yam.com/bin/search?k=right10
http://bbs2.openfind.com.tw/cgi-bin/bbs_find?q=right10&i=a
http://groups.google.com/groups?q=right10&hl=zh-TW&lr=&scoring=d
yahoo.com
http://tw.bbs.search.yahoo.com/search?p=right10&pg=0&s=date&f=1&fr=fp-tab-bbs-t
Post by right
http://bbs.hisearch.hinet.net/bin/search?k=right10
============================================================================
Post by right
--
╭──── Origin:<不
良牛牧場> bbs.badcow.com.tw
(210.200.247.200)─────╮
Post by right
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS --
From : [220.141.171.54] │
Post by right
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話
:40586000→帳號:zoo→密碼
:zoo》 ◣◣◢ ─╯
no feeling!
2005-03-22 12:44:19 UTC
Permalink
請你跟李昌鈺討論後再來跟我們大家討論 我可以幫你開
國際記者會

--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: ie53129.ie.nthu.edu.tw
亞里斯
2005-03-22 15:26:43 UTC
Permalink
黑色污漬應跟鉛的材質關係
至於衣服大多是混紡的吧
很少說全是100%Polyester的
Post by right
看不出319有問題的網友 請來反駁我底下的主張吧!
主張 319 沒有破綻的人 請舉證來凡駁 下列自相矛盾的證物如何共存?
自相矛盾的 319 証物:夾克為何有受熱融溶之現象?
1.台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙

Post by right
2.真調會所公佈之十大疑點
http://www.the319.org/downloads/NewsReleases/NewsRelease-20041207A.pdf
刑事局:經顯微鏡檢該疑似彈孔,發現正面破損處留有「黑色污漬」(其 上纖維發
現有少
Post by right
許受熱熔融現象)(P.9)
"That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin."
(摘要中譯)
"各類型槍彈之表面溫度,依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九
度"
Post by right
Vincent J. M. Di Maio "Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms,
Ballistics,and Forensic Techniques, Second Edition"
http://www.dropbears.com/amazon/asinsearch_0849381630.html
http://www.dfmg.com.tw/html/pes/pet01-01.htm
溫度不超過 69度C 的鉛彈 如何造成需要 255 度 C 以上
才達到熔點的扁夾克槍擊洞口的燒熔現象?
那鉛彈依科學原理來說 打不出那夾客上那種洞孔啦!你看過刑事局針對這個作過說明
嗎?
Post by right
除非上述資料錯誤 否則證物之間根本自相矛盾.
誰在限制我們的言論自由 ? 狂賀民主進步使得言論自由不斷向中國看??
319 見不得人的真相 相關文章 國內搜尋引擎砍光光 就是讓你找不到!
======================================================================
下面這一篇批評執政者的文章 便是測試這標榜民主進步的執政者很好的試金石
不管用 作者 內容或標題 都無法在某些搜尋引擎 找到這一篇
批評執政者的發言文章 在許多國內著名的論壇搜尋引擎上無法找到
只有 google 是比較可以找到完整發言的 我們的政府也可以學學中國共產黨
限制網民連上 google 這樣人民都不會找到批評執政者的文章了
http://taiwan.cnet.com/news/china/0,2000062986,20052304,00.htm
我之前發表過數百篇的文章 尤其是 "槍擊案的科學分析的討論串" 就超過百篇
除了 google 之外 通通被蒸發掉了 這個執政者心裡有鬼 如果沒做假
那需害怕人民在網路上來討論並加以檢驗呢? 點看看下列網址
除了 google 外其餘國內搜尋引擎找得到這一篇 " 槍擊事件的科學分析 " 的發言嗎
?
Post by right
就知道號稱民主進步的執政者 是用些甚麼步數來愚民及限制我們的言論自由
蕃薯藤
http://bbs.yam.com/bin/search?k=right10
http://bbs2.openfind.com.tw/cgi-bin/bbs_find?q=right10&i=a
http://groups.google.com/groups?q=right10&hl=zh-TW&lr=&scoring=d
yahoo.com
http://tw.bbs.search.yahoo.com/search?p=right10&pg=0&s=date&f=1&fr=fp-tab-bb
s-t
Post by right
http://bbs.hisearch.hinet.net/bin/search?k=right10
============================================================================
Post by right
--
╭──── Origin:<不
良牛牧場> bbs.badcow.com.tw
(210.200.247.200)─────╮
Post by right
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS --
From : [220.141.171.54] │
Post by right
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話
:40586000→帳號:zoo→密碼
:zoo》 ◣◣◢ ─╯
焰陽黑天使
2005-03-22 15:40:44 UTC
Permalink
�ЧA������౰Q�׫��A�Ӹ��ڭ̤j�a�Q�� �ڥi�H��A�}
���ڰO�̷|
�u�ȧ���౷d�X�A�̤��ַN�����G�A�S�Q�A�̪��F

--
��..............................................

���@��
�j�H�N���d�m��:
�u�A���ݳ��������b�A�I�W�ڡH�v
�d�m�^��:
�u�ڷQ�o�Ӱ��D�A�Ѥ@�ӦѤG���b�y�W���H�Ӱݧڹ��b�O�ܩ_�ǭC..�v

�b�@�Ǫ��Dť�����H�����ܡA���T���˦b�@��
�j�H���d�m�N�ܤ��n�����D���G
�y�A�����˳��������A�o���y���b�ѤG�W���H�ӯ��a.....�I�z

������������������������
�� �󪯨��������� ��
�� �@�꯺�˦b�@�� ��
�� �����G �j�������i ��
������������������������

--
�n�d�T��!
Openfind ���ѧK�O�����q�ܡG40508888
�b���Gopenfind �K�X�Gopenfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
���ӷ�:218.169.*
心靈風暴
2005-03-22 16:13:36 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (隆中黔首)》之銘言:
: 唉~~~~
: 他那個論點..有個很大的破綻
: 也不知道是他是故意的還是腦袋真那麼差
: 那就是...
: 雖然聚酯纖維熔點達 255~260度C沒錯啦!
: 夾克上纖維有熔融也是啦
: 子彈發射後子彈上的溫度只有60幾度姑且也算他對啦
: 可是...會造成纖維熔融的熱量來源"僅來自子彈上的熱度"?
: 也包括子彈穿透夾克過程中的動能因摩擦而轉換成熱量吧!
: 不信的用尼龍布去磨已經立起腳架並油門催到底的機車後輪兩側吧!
: 看幾秒鐘後..尼龍布會不會有類似的熔融痕跡囉.....
: 而輪胎初溫幾度?嘿嘿!

你沒當鑑識人員,是正確選擇
都沒把時間與速度算入....

你用尼龍布去磨幾秒鐘...你自己講了...幾秒鐘

子彈在接觸物體時,會長達"幾秒鐘"?要是會這樣...算我輸你
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-0-132.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-22 16:51:24 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 動能的公式 Ek = 1/2 m v^2 是啥?
: 閣下沒聽說過嗎?
: 子彈的速度超過輪胎至少十倍以上吧......
: 光是 v^2 就有一百倍了......
: 而且彈孔比尼龍布小太多了吧......
: H = m s dT
: H 不一定會小, m 卻小得多了......
: dT 值會小嗎?
:

你還是不知道重點在於接觸時間,
小時候有沒有玩過摸火的遊戲?用手很快的揮過火燄,不會受傷....

動能功式中,哪裡有提到物體溫度變化?
E:焦耳 M:質量 V:速度....哪裡有溫度?

利用這公式,是算出那夾克的受力....不是溫度...

熱能公式中
熱能(單位:卡)=質量 比熱 溫差...

把這公式擺這...幹啥啊?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-0-132.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-22 17:27:26 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: > 你還是不知道重點在於接觸時間,
: > 小時候有沒有玩過摸火的遊戲?用手很快的揮過火燄,不會受傷....
: 那是利用內焰與燭心的溫度反而低於外焰的原理......
: 點火處的溫度遠低於火焰頂端的溫度......
: 搞清楚好嗎!

就算你揮過的是火燄頂端,也不會受傷..真的
還有另一種捏火的遊戲,用食指和姆指很快速的捏一下火燄頂端..仍舊不會有傷


: > 動能功式中,哪裡有提到物體溫度變化?
: > E:焦耳 M:質量 V:速度....哪裡有溫度?
: 損失的動能就是轉化為熱能......
: 力學能守恆沒聽說過嗎?

不是所有的動能都轉化成熱能...
以這子彈撞擊夾克的例子中,子彈接觸到夾克後,一部份的動能傳給了夾克,
夾克有部份會被推動,到張力支撐不住時,就會破裂,讓子彈用剩餘的動能繼續飛行

: > 利用這公式,是算出那夾克的受力....不是溫度...
: > 熱能公式中
: > 熱能(單位:卡)=質量 比熱 溫差...
: > 把這公式擺這...幹啥啊?
: 你不會算啊?
: 好!我再把公式變形一下:
: dT = H / (m * s)
: 好 m 愈小是不是 dT 愈大啊?

你有確定熱能嗎?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-0-132.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-22 17:57:19 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 閣下自己先試試看吧!
: 被火燒痛不要怪在下喔!
: 記得是外焰頂端喔!
: 不要摸內焰或燭心耍詐啊!

重點就在於時間啊....手夠靈巧...不會受傷的...

: 閣下自己先試試看吧!
: 被火燒痛不要怪在下喔!

沒玩過嗎?

: 請問夾克動了多少? 幾乎等於沒動.....
: 而傳給夾克的動能還不是到最後會變成熱能......
: 所謂稍微融軟的量非常少......
: 鑑識報告也說必須用顯微鏡看才看得出來......
: 那一點非常少的量需要很多熱能嗎?

如果夾克是"幾乎沒動",就代表子彈是立即穿出去的...
就沒有多少動能減損在夾克上...這樣一來,是不會停在衣服內

: > 你有確定熱能嗎?
: 我上面說過了所謂稍微融軟的量非常少......
: 那在 m 這麼小的情況下......
: 升高 dT 能需要用到多少 H ?

dT也並沒確定啊...
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-0-132.dynamic.hinet.net
牠隨便你吃便
2005-03-23 00:14:57 UTC
Permalink
Post by 心靈風暴
Post by 心靈風暴
就算你揮過的是火燄頂端,也不會受傷..真的
閣下自己先試試看吧!
被火燒痛不要怪在下喔!
記得是外焰頂端喔!
不要摸內焰或燭心耍詐啊!
Post by 心靈風暴
還有另一種捏火的遊戲,用食指和姆指很快速的捏一下火燄頂端..仍舊不會有傷
閣下自己先試試看吧!
被火燒痛不要怪在下喔!
Post by 心靈風暴
不是所有的動能都轉化成熱能...
以這子彈撞擊夾克的例子中,子彈接觸到夾克後,一部份的動能傳給了夾克,
夾克有部份會被推動,到張力支撐不住時,就會破裂,讓子彈用剩餘的動能繼續飛行
請問夾克動了多少? 幾乎等於沒動.....
而傳給夾克的動能還不是到最後會變成熱能......
所謂稍微融軟的量非常少......
鑑識報告也說必須用顯微鏡看才看得出來......
那一點非常少的量需要很多熱能嗎?
Post by 心靈風暴
你有確定熱能嗎?
我上面說過了所謂稍微融軟的量非常少......
那在 m 這麼小的情況下......
升高 dT 能需要用到多少 H ?
廢話不用說太多!拿出數據來算看看就知道了︰

「事實基礎」部份:
一、腹部有一道深度超過1公分,長約11公分,並有灼燒痕的傷口,其
特徵經鑑識專家認定與槍傷相符

二、在總統衣內取得一顆曾經擊中總統並且輕微變形的鉛質彈頭,其質
量為3.89公克重,直徑為8.1釐米。
^^^^ 官方數據3.88公克,從重估計了!
物理原理:
無論槍手使用何種槍枝火藥,任何射擊距離與方位,根據牛頓定律,彈

頭在撞擊瞬間的射入點,速度向量與彈頭溫度完全決定了彈頭在體內的

軌跡,所造成的傷害,以及彈頭離開人體時的溫度、飛行速度與角度。

可能造成「事實基礎一」之機制(mechanism):
目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括

下列:

一、撞擊波(Shock Wave)(註1.2)
當彈頭以高於組織傳波速率射入組織後,所產生的壓力,即以波的型式向

四周傳遞。而此波前處的組織會被壓縮而產生物理性質的劇烈變化(如組

織密度急速增加、溫度急速昇高、亂度急速增加、壓力急速變大),而造

成組織強度破壞,這個現象便稱為撞擊波效應。

二、熱衝擊(Thermal Impact)
一種高溫物體穿透人體組織瞬間,熱量引起相變化,組織纖維由黏體變為

液體再變為氣體;組織液由液體變為氣體,組織內的壓力急劇改變,使組

織由內向外爆裂,這個現象稱為熱衝擊效應。

三、破裂力(Disruption Force),純粹靠力量撕裂物體。

由「事實基礎二」可知:
四、子彈之末速度為零(因為穿出腹部後即掉落在夾克內,即幾乎已無速
度)。

五、子彈之初速(即射入腹部時的速度),最大之可能是每秒250公尺。←──以上限設定

六、造成組織破壞的能量來源有二。第一來源即為上述子彈之初速,由動
能轉變成熱能。第二來源即為子彈在射入腹部時已有相當的溫度,此
溫度在腹部內釋放。這兩個可造成破壞的能量合計,就是造成槍傷的
所有能量。

七、上述之第一個來源,即動能轉換成熱能者,
動能A =1/2 × 質量 x(速度)2←───────BiStar不會否認這個公式吧?
= 1/2 x (3.89x10^-3) x (2.50 x 10^2)^2
= 1.216 x 10^2 Joule (焦耳)
= 29.03 Calories (卡洛里)

八、上述第二個來源,即子彈在射入體內已有的溫度轉換成破壞能量,
能量B = (質量)x(溫度差)x(比熱)
= (3.89x10^-3kg) x ( 2.904x10^2)℃x (1.29 joule/kg-℃ x 10^2)
= 145.73 Joule (焦耳)
= 34.83 Calories (卡洛里)

鉛的鎔點是327.4度,與人體溫度(37度)差290.4度,事實上鉛彈頭在接近

此溫度時早已變形乃至熔化,不會是略為變形,因此該彈頭應該沒有達到這

樣的高溫,本數值已取最大的可能溫度。←───────BiStar也不會否認吧?

九、此二個破壞來源共計(A) + (B) = 63.86 Calories卡洛里。

推論
一、根據上述之子彈初速,已可以確定此傷口不是衝擊波所造成,因為子彈
的速度不夠快(遠低於音速),因此可證明不可能。

二、根據上述兩個破壞來源合計為63.86卡洛里,此能量並不足以造成傷口所
需之熱效應。事實上,每一粒可以入口的小籠包,其內的汁液約為3~4cc
,質量約3公克,其溫度約為攝氏75度,汁液在口內可釋放的熱量為104卡
洛里。由此可知這粒子彈所帶的熱能是非常低,僅有一粒可入口小籠包所
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
含汁液的65%,絕無可能造成這樣的傷口。
↑↑↑↑↑↑
三、在推翻上述兩種傷害之後,唯一可能的傷害原因是破裂力,但此顆子彈的
總能量太小,破裂力不可能造這樣的傷口。因為如此的傷口,需要子彈在
穿過時有高度的能量,將黏體的組織液化,將組織液氣化,如此才會造成
由內向外的皮膚爆裂,甚至造成燒灼,這是總能量小於一粒可入口的小籠
包的湯汁的彈頭所無法造成的(鉛的比熱約為水的3%(註1.3),而小籠包
在蒸熱之後,其油水混合的湯汁可以蘊含較鉛彈頭更大的熱能)。

四、此推論的關鍵在於(1)子彈停在夾克內,因此末速為零,因此可計算出其
最大可能具有的動能,(2)子彈為鉛質,其熔點僅為327.4度,鉛的比熱為
(1.29 Joule/kg-℃),由此推論出其所具有最大可能的熱能。這兩者之和
小於一粒小籠包汁液所含之熱能,因此結論如下:

結論
這樣的子彈(鉛質3.89 g,總能量65 Cal約為可入口小籠包汁液所含熱量的65%)

,以其每秒250公尺的撞擊速度,若射入人體重要部位,它所攜帶的65 Cal能量已

足以致命。該彈頭雖具致命能力,但在319槍擊事件中,無法在掃街拜票時,當場

在總統的腹部打出這樣的爆裂傷口(長11公分,深度超過1公分,且有灼燒痕)。

註1.1:我們是一群沒有預設立場的科學家,或任教於國內外大學或從事科技研發
工作,除此之外,並曾與多位不同專長的科學家廣泛討論。

註1.2:又譯為「衝擊波」或「衝波」,請參見R. Courant, K. O. Friedrichs,
“Supersonic Flow and Shock Waves”, Springer-Verlag, 1948, 1976

註1.3:關於鉛的比熱及其它物理性質,請查閱http://www.matweb.com

全文詳見 http://ooblue.newfancy.com/data/COM/Technology/319b/319b_tc.pdf


--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 03:11:58 UTC
Permalink
Post by 心靈風暴
你沒當鑑識人員,是正確選擇
都沒把時間與速度算入....
你用尼龍布去磨幾秒鐘...你自己講了...幾秒鐘
子彈在接觸物體時,會長達"幾秒鐘"?要是會這樣...算我輸你
唉.......................
1.機車後輪的速度能有多快?子彈的速度又會有多快?
2.我這個試驗目的不在完全模擬319槍擊案的夾克燒融現象
而在於對於那種蓄意把子彈溫度和纖維熔點放在一起
製造出盲點來唬人的論點提出反駁
那就是"即使物體初溫不高,也可以造成燒融現象"
所以..放個幾秒的目的..
只是在於使此試驗的"熔融"結果更為顯著易觀察罷了!
那顆彈頭的所有能量已經從高估算如上文,這是紮紮實實物理計算

,不是光靠感覺或直覺,歡迎你對計算提出高見!
這下你懂了沒?
這次先不跟你計較
下次要講大聲話損人前最好先把對方要表達的意思看清楚!
--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
洛汗浪子
2005-03-23 03:13:46 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (right)》之銘言:
: 看不出319有問題的網友 請來反駁我底下的主張吧!
: 主張 319 沒有破綻的人 請舉證來凡駁 下列自相矛盾的證物如何共存?
: 自相矛盾的 319 証物:夾克為何有受熱融溶之現象?
: 參考資料:
: 1.台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙狀
: 2.真調會所公佈之十大疑點
: http://www.the319.org/downloads/NewsReleases/NewsRelease-20041207A.pdf
: 刑事局:經顯微鏡檢該疑似彈孔,發現正面破損處留有「黑色污漬」(其 上纖維發現有少
: 許受熱熔融現象)(P.9)
: 原告律師 引用下列槍傷專家Vincent J. M. Di Maio的著作(第84,85頁)指出:
: "That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
: late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
: amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
: 30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
^^^^^^^^^

: bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
: and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
: handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin."
: (摘要中譯)
: "各類型槍彈之表面溫度,依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九度"

讀書請讀通, 下半段都是指「回收」的溫度

該報告的重點在於射擊的子彈本身不會造成灼傷, 跟溫度無關,
不然試問射擊的子彈要如何 "handled by the fingers"?

找義和團來抓子彈?



--
教會說地球是平的,但我知道它是圓的,因為我看過月球上的陰影,而我
對於一個影子的信心,比對教會還高。

─麥哲倫

http://www.wretch.cc/blog/mocear
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: cpe-67-11-184-42.satx.res.rr.com
何時忘卻營營
2005-03-23 03:27:16 UTC
Permalink
Post by 心靈風暴
動能的公式 Ek = 1/2 m v^2 是啥?
閣下沒聽說過嗎?
子彈的速度超過輪胎至少十倍以上吧......
光是 v^2 就有一百倍了......
而且彈孔比尼龍布小太多了吧......
H = m s dT
H 不一定會小, m 卻小得多了......
dT 值會小嗎?
只會動力學(Dynamics)還不夠喔...
還要加上熱力學(Thermodynamics) & 熱傳(Heat-transfer)....
再去研究一下吧...你會找到答案的....
真理愈辯愈明.....
Post by 心靈風暴
Post by 心靈風暴
你沒當鑑識人員,是正確選擇
都沒把時間與速度算入....
你用尼龍布去磨幾秒鐘...你自己講了...幾秒鐘
子彈在接觸物體時,會長達"幾秒鐘"?要是會這樣...算我輸你
--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.228.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 04:10:02 UTC
Permalink
Post by 洛汗浪子
: 看不出319有問題的網友 請來反駁我底下的主張吧!
: 主張 319 沒有破綻的人 請舉證來凡駁 下列自相矛盾的證物如何共存?
: 自相矛盾的 319 証物:夾克為何有受熱融溶之現象?
: 1.台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙狀
: 2.真調會所公佈之十大疑點
: http://www.the319.org/downloads/NewsReleases/NewsRelease-20041207A.pdf
: 刑事局:經顯微鏡檢該疑似彈孔,發現正面破損處留有「黑色污漬」(其 上纖維發現有少
: 許受熱熔融現象)(P.9)
: "That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
: late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
: amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
: 30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
^^^^^^^^^
: bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
: and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
: handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin."
: (摘要中譯)
: "各類型槍彈之表面溫度,依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九度"
讀書請讀通, 下半段都是指「回收」的溫度
該報告的重點在於射擊的子彈本身不會造成灼傷, 跟溫度無關,
不然試問射擊的子彈要如何 "handled by the fingers"?
找義和團來抓子彈?
這個恐怕你有所誤解,實驗室難道沒有設備嗎?那麼蒸發皿之類東西

也是用徒手去拿麼?當你測知蒸發皿溫度不至於灼傷,以手測試應該

沒問題吧?

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
c***@kkcity.com.tw
2005-03-23 04:06:54 UTC
Permalink
�ڷQking�S�Q�����O

�l�u���ͪ�������"���"�����諸���Y!

�l�u�t�צ��h��??���λ���~�O�Ҥ��A��������֦h�F~

�A���G�L�ӡK�Ӥ��S�l�u����!

�p�p�@�T�l�u�K���t�ɩҳy����"������q"���h��??�ۤw�Q���a!

�U���@�綠���K�����u���ʯ��K���S�Ҽ{�켯��઺���n!

�ҥH�O"�j���S��"�������K�Y���Q����²���F!

�ۤw���O���M�a�Ӧh�F�K

�A�̥H��Ų�ѤH���u�������|���o�Ӷ�???
�����u�Y���Ҧ����q�w�g�q�������p�W���A�o�O�ϲϹ��ꪫ�z�p��
�A���O���a�Pı�Ϊ�ı�A�w���A���p�ⴣ�X�����I
1.�ڤw�g���F�ڪ��o�g�峹�ت��A�O�b�󴣥X"�Y�Ϫ������Ť����A�]�i�H�y���N�IJ{�H"
�A�ݤ������?
4.�����]�p���S��...�����l�u�W���`���q(�ʯ��[����)�N�O�����j�n�F
���D�q���ӼƦr�A�N�����h���o���l�u���i���y���j��ר��ضˤf�M�ֺ�����
� �άƦܤ��|�y�����ضˤf?
�o�~�s"���a�Pı�Ϊ�ı"!
�ܤ֧A�o���`�����~�M�ֺ��i�O�B���Ī��~�M�ֺ����q�B
�C���쭫�q�~�M�ֺ����ĩһݯ��q�BŨ�m�P�����ֺ��i�O�B
�H���ֽ����ּh�B�u�ּh�B�֤U��´�����O�P�i�O
�S�ˤH����´�������H�Ψ��U�O���q
�D�S�˦U�H����´�������H�οS�˩һݼ��q(�ثe�ڥu���Q���o��)
�ܤ֧A�]�o�����o�Ǽƾ�..
�����X�y�����Ӻj������һݯ��q
�����l�u���q..�O�_���٬�
�p�G��..�A�X�Ӷ��n�٤����ӱ�
�A�S���L���s?
�o�N�O�A��"�Y�Ԫ��u�{�v�V�m"���ҾǨ쪺?
����A�o�ؤH�S�u���q�Ʊ�¾
�_�h���~�u���s�~�H�l��!
5.���e�j�����ƥi�O�Q�˶̲V�L..�٨S����!
--
�z�w�w�w�w�w���٢٢Ѣע������w�w�w�w�w�{�h�w�{�٢٢ϢҢ��������P���u���s�u�A��
�x bbs.kkcity.com.tw �x�r �|�w�h ���W�ӽбa�A�W�����C���@�ɡI
�|�w�w�mFrom:61.62.186.122 �n�w�w�} KKADSL �r  http://adsl.kkcity.com.tw 
牠隨便你吃便
2005-03-23 04:13:15 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
那顆彈頭的所有能量已經從高估算如上文,這是紮紮實實物理計算
,不是光靠感覺或直覺,歡迎你對計算提出高見!
( 一.一).....................................................................
1.我已經說了我的這篇文章目的,是在於提出"即使物體初溫不高,也可以造成燒融現象"
以反駁那個蓄意把子彈溫度跟纖維熔融混唯一談以製造盲點唬人的謬論提出反駁
你看不懂中文?
2.這只是一個簡單的試驗,會不會造成燒融,眼見為憑
只憑感覺或直覺...這是藍教徒的一貫作風!
3.你說的計算在哪一篇文?
4.先假設計算沒錯...那顆子彈上的總能量(動能加熱能)就是那麼大好了
只是一堆數字,又有什麼用?
難道從那個數字你就直接去說這顆子彈不可能造成槍擊案那種傷口和纖維熔融
?或甚至不會造成那種傷口?
這才叫"光靠感覺或直覺"!
至少你得先蒐集到外套纖維張力、熔融的外套纖維重量、
每單位重量外套纖維熔融所需能量、襯衫與內衣纖維張力、
人體皮膚表皮層、真皮層、皮下組織的阻力與張力
燙傷人體組織的種類以及其各別重量
遭燙傷各人體組織的比熱以及燙傷所需熱量(目前我只能想到這些)
至少你也得拿到這些數據..
換算出造成那個槍擊痕跡所需能量
對比子彈能量..是否有矛盾
如果有..再出來嗆聲還不算太晚
而你做的是什麼?算出一組數字後..不經分析就開始大放厥詞?
光是一組數字有什麼意義?
你沒做過研究?
一組不完整的data出來就可以直接寫結論..連分析都不必?
這就是你那"嚴謹的工程師訓練"後所學到的?
幸虧你這種人沒真的從事教職
否則那才真的叫誤人子弟!
5.之前吹牛的事可別想裝傻混過..還沒完勒!
請你直接說出該能量計算有那兒不對,你認為正確的計算

為何?徒逞口舌之快是無意義的!


--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
2005-03-23 04:21:03 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
九、此二個破壞來源共計(A) + (B) = 63.86 Calories卡洛里。
Post by 牠隨便你吃便
小於一粒小籠包汁液所含之熱能,因此結論如下:
結論
這樣的子彈(鉛質3.89 g,總能量65 Cal約為可入口小籠包汁液所含熱量的65%)
,以其每秒250公尺的撞擊速度,若射入人體重要部位,它所攜帶的65 Cal能量已
足以致命。該彈頭雖具致命能力,但在319槍擊事件中,無法在掃街拜票時,當場
在總統的腹部打出這樣的爆裂傷口(長11公分,深度超過1公分,且有灼燒痕)。
註1.1:我們是一群沒有預設立場的科學家,或任教於國內外大學或從事科技研發
工作,除此之外,並曾與多位不同專長的科學家廣泛討論。
註1.2:又譯為「衝擊波」或「衝波」,請參見R. Courant, K. O. Friedrichs,
“Supersonic Flow and Shock Waves”, Springer-Verlag, 1948, 1976
註1.3:關於鉛的比熱及其它物理性質,請查閱http://www.matweb.com
全文詳見 http://ooblue.newfancy.com/data/COM/Technology/319b/319b_tc.pdf
每次看了小籠包理論都覺得很可笑
重點不僅是能量的大小還要考慮子彈的硬度和材質結構(圓錐體)造成的破壞力
簡單講你才看的懂,例如我用一條鉛棒和一條和相同體積大小的保麗龍棒
以相同的力道(能量)往你的頭殼一丟,一個是會打到你變頭破血流的豬頭
一個確只是幫你騷癢,這樣你懂了吧?

況且63.86 Calories的能量難道你可以視乎微乎其微?












--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.62.*
c***@kkcity.com.tw
2005-03-23 04:18:55 UTC
Permalink
如果說…子彈的能量不會把衣服燒焦的話!

這是obaga2005所算出來的理論喔!


(打過子彈的人…打過紙靶的人…有看過燒焦的痕機吧??)

我想請這位老兄說明一下!

為什麼真實世界中燒焦現像很正常!

被你算過之後一點都不正常了??

你的理論值…怪怪的喔!

摩擦沒算到??所以沒燒焦…

=.=.....回去加強一下吧!
Post by 牠隨便你吃便
Post by 洛汗浪子
^^^^^^^^^
讀書請讀通, 下半段都是指「回收」的溫度
該報告的重點在於射擊的子彈本身不會造成灼傷, 跟溫度無關,
不然試問射擊的子彈要如何 "handled by the fingers"?
找義和團來抓子彈?
這個恐怕你有所誤解,實驗室難道沒有設備嗎?那麼蒸發皿之類東西
也是用徒手去拿麼?當你測知蒸發皿溫度不至於灼傷,以手測試應該
沒問題吧?
--
┌─────◆KKCITY◆─────┐★☆ 數十萬首歌曲,22種音樂分類 ☆★
│ bbs.kkcity.com.tw │□□ 與各大唱片行同步的音樂收藏 □□
└──《From:61.62.186.122 》──┘快來~KKBOX →http://www.kkbox.com.tw
c***@kkcity.com.tw
2005-03-23 04:24:22 UTC
Permalink
不然我們大家作個實驗好了!

用根針輕輕地刺向obaga2005的腦部好了!

我只花1大卡不到的能量

我想應該不致於造成殺人罪吧!!!~~~

小籠湯包=.=...

我用我口水造成的一大卡熱量~看你會不會死!
Post by 窯
Post by 牠隨便你吃便
九、此二個破壞來源共計(A) + (B) = 63.86 Calories卡洛里。
結論
這樣的子彈(鉛質3.89 g,總能量65 Cal約為可入口小籠包汁液所含熱量的65%)
,以其每秒250公尺的撞擊速度,若射入人體重要部位,它所攜帶的65 Cal能量已
足以致命。該彈頭雖具致命能力,但在319槍擊事件中,無法在掃街拜票時,當場
在總統的腹部打出這樣的爆裂傷口(長11公分,深度超過1公分,且有灼燒痕)。
註1.1:我們是一群沒有預設立場的科學家,或任教於國內外大學或從事科技研發
工作,除此之外,並曾與多位不同專長的科學家廣泛討論。
註1.2:又譯為「衝擊波」或「衝波」,請參見R. Courant, K. O. Friedrichs,
“Supersonic Flow and Shock Waves”, Springer-Verlag, 1948, 1976
註1.3:關於鉛的比熱及其它物理性質,請查閱http://www.matweb.com
全文詳見 http://ooblue.newfancy.com/data/COM/Technology/319b/319b_tc.pdf
每次看了小籠包理論都覺得很可笑
重點不僅是能量的大小還要考慮子彈的硬度和材質結構(圓錐體)造成的破壞力
簡單講你才看的懂,例如我用一條鉛棒和一條和相同體積大小的保麗龍棒
以相同的力道(能量)往你的頭殼一丟,一個是會打到你變頭破血流的豬頭
一個確只是幫你騷癢,這樣你懂了吧?
況且63.86 Calories的能量難道你可以視乎微乎其微?
--
┌─────◆KKCITY◆─────┐ ◢ ╱  想要成立班系社團站台嗎? 
│ bbs.kkcity.com.tw │ █▉ ─ KKcity即日起開放BBS站申請囉!
└──《From:61.62.186.122 》──┘ ◥ ╲ 免程式技術、硬體成本的選擇!!
牠隨便你吃便
2005-03-23 04:52:47 UTC
Permalink
我想king兄想說的是
子彈產生的熱能跟"摩擦"有絕對的關係!
子彈速度有多快??不用說我~保證比你的機車後輪快多了~
你拿隼過來…照片沒子彈的快!
小小一枚子彈…高速時所造成的"摩擦能量"有多高??自已想像吧!
下面一堆公式…完全只算動能…都沒考慮到摩擦能的重要!
↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
所以是"大錯特錯"的公式…頭腦想的太簡單了!
自已為是的專家太多了…
你們以為鑑識人員真的都不會算這個嗎???
唉唷喂~連能量守恆這個都讓你突破了?請看下址︰

http://itrifamily.itri.org.tw/art/91/art911130-1.html

〝能量守恆定律:能量既不會憑空消失,也不會憑空產生,它只能

從一種形式轉化成另一種形式,或者從一個物體轉移到另一個物體

,而能的總量保持不變。〞

由於這顆彈頭從槍口射出和停留在夾克時位能改變幾乎可

忽略不計,所以以動能和彈頭受火藥爆發瞬間得到最大熱

量﹙人家都從寬假設彈頭溫度為327.4度了﹚計算,能量不

會自己創造出來,除非你假設夾克和人體組織能夠像鈾,

發生質能轉換,損失的質量變成熱量!那顆子彈剛射出槍

口時,就是那麼多總能量,降子解說你清楚了嗎?

﹙以下恕刪﹚


--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 04:59:37 UTC
Permalink
Post by c***@kkcity.com.tw
如果說…子彈的能量不會把衣服燒焦的話!
這是obaga2005所算出來的理論喔!
請自己詳看全文不要亂斷章取義移花接木!
Post by c***@kkcity.com.tw
(打過子彈的人…打過紙靶的人…有看過燒焦的痕機吧??)
這是另一個討論夾克融熔的質疑,紙張燃點多少度?
Post by c***@kkcity.com.tw
我想請這位老兄說明一下!
為什麼真實世界中燒焦現像很正常!
被你算過之後一點都不正常了??
你的理論值…怪怪的喔!
摩擦沒算到??所以沒燒焦…
=.=.....回去加強一下吧!
請變身專家BiStar樣自己教教這些徒眾基本普物。
Post by c***@kkcity.com.tw
Post by 牠隨便你吃便
這個恐怕你有所誤解,實驗室難道沒有設備嗎?那麼蒸發皿之類東西
也是用徒手去拿麼?當你測知蒸發皿溫度不至於灼傷,以手測試應該
沒問題吧?
--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 05:08:06 UTC
Permalink
Post by 洛汗浪子
^^^^^^^^^
讀書請讀通, 下半段都是指「回收」的溫度
該報告的重點在於射擊的子彈本身不會造成灼傷, 跟溫度無關,
不然試問射擊的子彈要如何 "handled by the fingers"?
找義和團來抓子彈?
==
子彈在某些時候不會燒傷皮膚已經是所知的。
在十九世紀末期, Von Beck 主導一個實驗,
來測定傳遞給大口徑與有外罩 .30 步槍子彈的熱量。
他發現被回收的 .45 口徑鉛彈頭是攝氏 69 度。
鋼鐵外罩的 .30 口徑步槍子彈是攝氏 78 度,
而銅外罩的 .30 口徑步槍子彈是攝氏 110 度。
彈頭都可以被手指撿起而不至於會有足夠的熱來燒傷皮膚!
==
我們可以注意到這是子彈回收時候的溫度......
相信十九世紀末不會有啥勞子的紅外線溫度測定儀器吧?
所以只能夠測量回收後的子彈溫度也是可以理解的......
而且光是論回收子彈的溫度,也有超過 69 度的,
何謂制式槍枝的子彈溫度不超過 69 度?
(攝氏 78 度與攝氏 110 度視而不見?)
對啦!以上口徑應該是以英吋計算!
可以探討的是該實驗之精確度﹙誤差多大﹚,以及該實驗

實際使用槍枝、子彈為何?不過,如果後續沒有人再做類

似測量,可能爭議性不大?或重要性不高!就像天文上的

測定,常會隨科技發展而更精確,但越來refine的越有限

。本案火藥還特別減量過,對彈頭溫度影響恐怕更勝測量

誤差!

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 05:12:51 UTC
Permalink
Post by 窯
Post by 牠隨便你吃便
九、此二個破壞來源共計(A) + (B) = 63.86 Calories卡洛里。
結論
這樣的子彈(鉛質3.89 g,總能量65 Cal約為可入口小籠包汁液所含熱量的65%)
,以其每秒250公尺的撞擊速度,若射入人體重要部位,它所攜帶的65 Cal能量已
足以致命。該彈頭雖具致命能力,但在319槍擊事件中,無法在掃街拜票時,當場
在總統的腹部打出這樣的爆裂傷口(長11公分,深度超過1公分,且有灼燒痕)。
註1.1:我們是一群沒有預設立場的科學家,或任教於國內外大學或從事科技研發
工作,除此之外,並曾與多位不同專長的科學家廣泛討論。
註1.2:又譯為「衝擊波」或「衝波」,請參見R. Courant, K. O. Friedrichs,
“Supersonic Flow and Shock Waves”, Springer-Verlag, 1948, 1976
註1.3:關於鉛的比熱及其它物理性質,請查閱http://www.matweb.com
全文詳見 http://ooblue.newfancy.com/data/COM/Technology/319b/319b_tc.pdf
每次看了小籠包理論都覺得很可笑
重點不僅是能量的大小還要考慮子彈的硬度和材質結構(圓錐體)造成的破壞力
簡單講你才看的懂,例如我用一條鉛棒和一條和相同體積大小的保麗龍棒
以相同的力道(能量)往你的頭殼一丟,一個是會打到你變頭破血流的豬頭
一個確只是幫你騷癢,這樣你懂了吧?
況且63.86 Calories的能量難道你可以視乎微乎其微?
人家已經將目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括

撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption Force),純

粹靠力量撕裂物體。分別分析探討了欸~



--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 05:14:58 UTC
Permalink
( 一.一).................................
不敢反駁...
只敢死硬著自己的說辭不放
你詞窮了!
你倒是解釋解釋你由那串算式算出來的數字有啥意義?
光只是算出一組數字卻說不出其意義更是毫無意義!
"徒逞口舌之快是無意義的!"
這句話原封不動還給你!
先是自吹自擂自己的學經歷卻又提不出證據
(光從你這種"科學態度".就已經夠讓人對你那自吹自擂的學經歷打上個大問號了!)
再來是無憑無據指控他人卻也一樣拿不出證據
那個計算那而不對就請你指正出來咩~
Post by 牠隨便你吃便
請你直接說出該能量計算有那兒不對,你認為正確的計算
為何?徒逞口舌之快是無意義的!
--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 05:17:06 UTC
Permalink
泛藍律師用十九世紀的過時實驗結果......
而且這過時實驗結果還僅適用於十九世紀 .45 大口徑鉛彈......
這樣也想要讓法官相信藍教徒的說詞?
藍教徒們是不是把法官都當白痴智障啊?
你能夠找出更晚期類似實驗報告嗎?

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 05:25:35 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
量﹙人家都從寬假設彈頭溫度為327.4度了﹚計算,能量不
會自己創造出來,除非你假設夾克和人體組織能夠像鈾,
發生質能轉換,損失的質量變成熱量!那顆子彈剛射出槍
口時,就是那麼多總能量,降子解說你清楚了嗎?
可惜「喔~ 笨蛋 2005 版」還是被 KO ......
能量是守恆,但是關鍵在於能量集中於少量物質上面......
為何一根釘子用少許能量就可以讓「喔~ 笨蛋 2005 版」見祖宗......
就是因為能量集中的關係......
事實上,夾克纖維融軟量非常少,少到要用顯微鏡才看得出來,
這麼少的質量,根本不需要吸收很多動能,少量熱能就可以!
Bi文專家BiStar樣老是陷入兩難窘局!

彈頭在最最最從寬計算下﹙有可能彈頭射出槍口時溫度為鉛的

熔點嗎?﹚,總能量就是那麼多,然後依照能量守恆,做型式

轉換!那篇文章對各種可能性做分析探討了,不要忘了他焦點

是11 cm長、1~2 cm深、寬1 cm的創傷!他不是在討論夾克!

===
所以你恐怕根本沒詳細看文章就先入為主

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 05:32:42 UTC
Permalink
莊孝維咧......
明明是測量已經落地回收的子彈溫度的實驗......
根本完全與飛行中子彈溫度無關的實驗......
建議刑事局重做類似之實驗,以先進測量技術來測定溫度!
還講啥精確度﹙誤差多大﹚?
45 inch = 11.4 mm 的大口徑鉛彈,
跟槍擊案的 8mm 口徑鉛彈是相差這麼多的武器,
請問何者火藥裝填量較多?何者殺傷力較強?
根本是兩碼子完全不一樣的槍枝!
沒人做實驗大多只是因為不受重視......
或是各種武器情況差異過大而無一致性結果......
老外偏偏會對不同的分類做研究,有可能是不受重視﹙即不重要﹚

,也有可能沒爭議咩~
(要測量很高相對速度飛行中的子彈本來就很不容易)
但是將實驗條件相差這麼多的結果硬套在槍擊案上......
會不會太搞笑了?
319的槍火藥是減量的,如果拿上限來比較都無法,那麼不到的

還用說嗎?
Post by 牠隨便你吃便
可以探討的是該實驗之精確度﹙誤差多大﹚,以及該實驗
實際使用槍枝、子彈為何?不過,如果後續沒有人再做類
似測量,可能爭議性不大?或重要性不高!就像天文上的
測定,常會隨科技發展而更精確,但越來refine的越有限
。本案火藥還特別減量過,對彈頭溫度影響恐怕更勝測量
誤差!
--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 05:59:47 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
Bi文專家BiStar樣老是陷入兩難窘局!
最常陷入兩難窘局的應該是「喔~ 笨蛋 2005 版」......
「喔~ 笨蛋 2005 版」想出如何將過時實驗結果的錯誤應用合理化的藉口了嗎?
Post by 牠隨便你吃便
彈頭在最最最從寬計算下﹙有可能彈頭射出槍口時溫度為鉛的
熔點嗎?﹚,總能量就是那麼多,然後依照能量守恆,做型式
轉換!那篇文章對各種可能性做分析探討了,不要忘了他焦點
是11 cm長、1~2 cm深、寬1 cm的創傷!他不是在討論夾克!
「喔~ 笨蛋 2005 版」又再轉移焦點......
又從夾克轉移到傷口了? 沒關係......
老衲啥時轉移了?BiStar樣之所以稱Bi文專家就是他根本不

好好看別人發言,就先入為主想當然爾Bi文一通!
11 cm長、1~2 cm深、寬1 cm的創傷
又能有多少質量的人體組織能直接受子彈溫度影響?
其實也只有一小部分的創傷面而已......
在下已經證明夾克融軟量極微,所以吸收能量也極微,
子彈的能量其實大多為身體組織所吸收......
而身體組織的量也不多... 能量集中下自然有部分燒灼...
這李昌鈺報告裡面也有說這種情況符合槍傷的特徵!
該文依據物理原理:

無論槍手使用何種槍枝火藥,任何射擊距離與方位,根據牛頓定律,彈

頭在撞擊瞬間的射入點,速度向量與彈頭溫度完全決定了彈頭在體內的
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
軌跡,所造成的傷害,以及彈頭離開人體時的溫度、飛行速度與角度。
↑↑ ↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑

分析可能造成「事實基礎一」之機制(mechanism):

目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括

撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption

Force),純粹靠力量撕裂物體。分別分析探討了欸~請先看完文章!





--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
熊貓吃屎
2005-03-23 06:34:14 UTC
Permalink
Post by no feeling!
請你跟李昌鈺討論後再來跟我們大家討論 我可以幫你開
國際記者會
只怕李昌鈺搞出你們不樂意的結果,又被你們狗幹
你們泛藍是狗??
李昌鈺的報告一出來
你們都不樂見



--
不僅熊貓愛吃屎,連是非顛倒的蠢貨都跑來跟熊貓搶屎吃。

--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.222.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 07:04:45 UTC
Permalink
Post by 窯
每次看了小籠包理論都覺得很可笑
重點不僅是能量的大小還要考慮子彈的硬度和材質結構(圓錐體)造成的破壞力
簡單講你才看的懂,例如我用一條鉛棒和一條和相同體積大小的保麗龍棒
以相同的力道(能量)往你的頭殼一丟,一個是會打到你變頭破血流的豬頭
一個確只是幫你騷癢,這樣你懂了吧?
況且63.86 Calories的能量難道你可以視乎微乎其微?
所以...我才覺得那個喔~笨蛋2005真的挺可笑的
一個自稱在外國留過學拿過多少學位
還是啥榮譽協會會員
還整天自誇"受過嚴謹工程師訓練"的傢伙
居然會有這種論點
利用一堆算式算出一個數字後
(姑且不論其算是正確性與否)
你可以挑戰任何你認為錯誤或計算錯的地方,但是人家善意

從寬計的請勿重說。
也不考慮其他還要考量的個案因素或變因
不經討論直接提結論
這就是他所受的"嚴謹工程師訓練"?
他出國就是用這種方式拿到學位的?
直接看算式結果的數字就說話而不經分析辨證....
他當他在算小學數學的計算題嗎?
呵呵~
光就擺在眼前的事實看來
他那些自吹自擂的話
誰會相信!
你也可以引經據典指證該文分析機制錯誤或遺漏之處!

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
心靈風暴
2005-03-23 10:25:03 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 泛藍律師用十九世紀的過時實驗結果......
: 而且這過時實驗結果還僅適用於十九世紀 .45 大口徑鉛彈......
: 這樣也想要讓法官相信藍教徒的說詞?
: 藍教徒們是不是把法官都當白痴智障啊?

.45怎麼會說是十九世紀?
20世紀的槍啦!

至少柯特M1911就是...在變臉電影中,尼可拉斯凱吉用的那把
在沙漠風暴行動前,曾經用貝瑞塔M92來取代M1911,但是M92有進沙後故障的毛病,
所以再次將庫存中的M1911拿出來服役。

在索馬利亞維和任務中,75Ranger(遊騎兵)用的手槍是M92,但是更精英的
Delta部隊,還是都用M1911

別再講些鳥話了....
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-51.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 10:35:30 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 可惜「喔~ 笨蛋 2005 版」還是被 KO ......
: 能量是守恆,但是關鍵在於能量集中於少量物質上面......
: 為何一根釘子用少許能量就可以讓「喔~ 笨蛋 2005 版」見祖宗......
: 就是因為能量集中的關係......
: 事實上,夾克纖維融軟量非常少,少到要用顯微鏡才看得出來,
: 這麼少的質量,根本不需要吸收很多動能,少量熱能就可以!

你是認為那樣面積的接觸,會將纖微瞬間升高到攝氏250度?

子彈撞擊到纖維並貫穿出去,動能並不是全部傳給纖維,子彈本身仍帶著大部份的
動能繼續飛行
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-51.dynamic.hinet.net
lovecar
2005-03-23 10:46:19 UTC
Permalink
可能說不定只是為了當時沒希望的綠營,聽到情資,陳義x先生想給沒水準的陳先生一個發洩
,就來個將計就計,不過陳義x不知道自己是否打中了沒,其他安排好的人就再補一槍,猜測
是想讓綠營的最頭大的麻煩製造者「光榮」為國損「驅」(軀是個人),先走一步,然後就會有先驅烈士的功績,並且以同情和撤狗血方式,如邱國師和競選縣長的小丑部隊開始表演,
引發國際震撼的戲劇張力,讓世界多了一個「耐人尋味」的事蹟。這也是台灣一絕,讓人再三
回味騎驢想像無窮。

但遜的是,沒想到同情票太少,讓藍營有了點火的理由,也是綠營一直無法理直氣壯的,只能
躲閃的避開「要命關鍵」的機關,以免被關。哈哈哈~~~~~~~~~~

事實之外,我想反正厚水牆面,是了解非寬大之人,和尚打傘拿黑玻璃手電筒,就是專業人士
厲害的地方。

台灣要的是有能力讓國家富強的,而不是為了擔任上要,韓國任任保前任,賺了一狗票,保住
即得利益和資源,一旦秋後算帳,那就跟選輸一樣,什麼都沒了。

--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.56.*
心靈風暴
2005-03-23 10:55:28 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 講鳥話的是閣下......
: 閣下瞭解什麼是 .45 嗎?
: 是型號還是口徑啊?
: 瞭解一下再屁好嗎?
: 二次大戰的槍現在都幾乎沒在用了......
: 還十九世紀的槍咧?
: 當一百多年來的武器都沒改進喔?

胡扯一通...
.45當然是口徑,單位英吋....如果你找得到稱為"點四五"的報導,肯定是記者亂寫
"九零手槍"...也是口徑,不是編號

二次大戰期間的槍用.45的,除了M1911手槍外,還有M1928湯普森衝鋒槍

這百年來,武器的口徑的確是沒多大改進....
從二次大戰初1903春田步槍用的就是7.62...到越戰初期的M14,到
現在的M60排用機槍也仍舊是7.62

: 最好十九世紀就有貝瑞塔 M92 、 M1911 啦?
: 沙漠風暴與索馬利亞維和任務是西元幾年的事要不要先搞清楚啊?

我就已經提醒你.45不是19世紀的....

橫貫了20世紀...還服役到21世紀....

另外...不是口徑大就表示先進或落後....
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-51.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 11:38:07 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: > 我就已經提醒你.45不是19世紀的....
: > 橫貫了20世紀...還服役到21世紀....
: > 另外...不是口徑大就表示先進或落後....
: 我並沒有說是 .45 是先進或落後......
: 而是十九世紀的槍與現代的槍有很大的差別......
: 特別是手動、半自動與全自動上的差別......

說 .45是十九世紀的是你說的..."十九世紀 .45 大口徑鉛彈"

泛藍舉例何時用19世紀的槍啦?

再說...手動、半自動、全自動的差異性也只是在於子彈的上膛系統

現代有的槍都還有上述的系統

雷明頓M700狙擊槍用的仍舊是手動上膛,就是發射一次要拉槍機
現在還在用喔
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-51.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 11:40:00 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: > 二次大戰期間的槍用.45的,除了M1911手槍外,還有M1928湯普森衝鋒槍
: > 這百年來,武器的口徑的確是沒多大改進....
: 所以說口徑相同可不能代表說是同一種槍......
: 怎麼可以用口徑相同就說十九世紀的槍與現代相同?
: 閣下現在還敢說十九世紀的槍就是現代的槍?

這三句話全是你的妄想....

我一直強調的是: .45不是19世紀的

你的錯就錯在這,別在那邊發神經病....
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-51.dynamic.hinet.net
2005-03-23 11:50:41 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
Post by 窯
每次看了小籠包理論都覺得很可笑
重點不僅是能量的大小還要考慮子彈的硬度和材質結構(圓錐體)造成的破壞力
簡單講你才看的懂,例如我用一條鉛棒和一條和相同體積大小的保麗龍棒
以相同的力道(能量)往你的頭殼一丟,一個是會打到你變頭破血流的豬頭
一個確只是幫你騷癢,這樣你懂了吧?
況且63.86 Calories的能量難道你可以視乎微乎其微?
人家已經將目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括
撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption Force),純
粹靠力量撕裂物體。分別分析探討了欸~
重點不在你說的造成組織破壞的機制
而是你只將小籠包的能量當結論而直接下認定
卻忽略了探討子彈的硬度和材質結構等其他可能因素造成的破壞效果
但現在確又說你是分別分析探討?



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.62.*
心靈風暴
2005-03-23 12:18:09 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 我說的是"十九世紀 .45 大口徑鉛彈"
: 可沒說沒有"二十世紀 .45 大口徑鉛彈"
: "十九世紀 .45 大口徑鉛彈"是和"二十世紀 .45 大口徑鉛彈"不一樣的!
: 子彈不一樣... 槍枝也不一樣...
: 難道十九世紀末的 Von Beck 實驗能用時光機......
: 向現代人借"二十世紀 .45 大口徑鉛彈"來做實驗?

順便提醒你一下,M1911,M1903,M1928的編號...後面的數字,都是出廠年,西元年

以M1911來說,出廠的前12年,還是在19世紀...
這期間,子彈的規格已經定出了....底火的成份也是一直沿用...


: 閣下沒爬文?
: == 原文
: That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
: late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
: amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
: 30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
: bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
: and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
: handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin.
: == 中譯版
: 子彈在某些時候不會燒傷皮膚已經是所知的。
: 在十九世紀末期, Von Beck 主導一個實驗,
: 來測定傳遞給大口徑與有外罩 .30 步槍子彈的熱量。
: 他發現被回收的 .45 口徑鉛彈頭是攝氏 69 度。
: 鋼鐵外罩的 .30 口徑步槍子彈是攝氏 78 度,
: 而銅外罩的 .30 口徑步槍子彈是攝氏 110 度。
: 彈頭都可以被手指撿起而不至於會有足夠的熱來燒傷皮膚!

我是沒爬文....

: > 再說...手動、半自動、全自動的差異性也只是在於子彈的上膛系統
: > 現代有的槍都還有上述的系統
: 請找十九世紀的全自動步槍......

子彈溫度不是在於上膛系統,還是在於子彈底火與擊發系統....

: 請說明 雷明頓 M700 狙擊槍是十九世紀的槍嗎?

我只強調,上膛方式與子彈溫度無關
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-51.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 12:20:34 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 我是說當時用的是「十九世紀的 .45」......
: 可不是說後來時代沒有 .45 ......
: 最好後來的 .45 跟「十九世紀的 .45」一樣......

部份是一樣的...真的....
特別是末幾年,在來福線發明後,彈頭底火一體的子彈發明後...
子彈推進方式到現在是沒太大差別

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-51.dynamic.hinet.net
一任疏狂一任真
2005-03-23 16:34:25 UTC
Permalink
※ 引述《right10 (right)》之銘言:
: 不要在枝節的問題上打轉 為了減少只有推論公式
: 沒有數據而只是自園其說的情形 我去找了一些數據
: 請主張 319 槍擊案 這打破地球科學原理的矛盾證據是合理的網友
: 代進去推導 讓呈現數據可以解釋這證物兩者間不矛盾 讓我們信服一下

誰敢像今年319超級神奇槍擊案一樣....
讓我在太陽穴開一槍....沒有把你的腦打爆....只是打的你骨折....
我們再來談所謂的科學原理ok????

為什麼不信319的人不來讓我試試呢???
比起子彈擦肚皮....我覺得槍打腦門只骨折....應該更有看頭吧!!
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.161.86.28] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
right
2005-03-23 16:31:00 UTC
Permalink
不要在枝節的問題上打轉 為了減少只有推論公式

沒有數據而只是自園其說的情形 我去找了一些數據

請主張 319 槍擊案 這打破地球科學原理的矛盾證據是合理的網友

代進去推導 讓呈現數據可以解釋這證物兩者間不矛盾 讓我們信服一下

1.動能公式 Ek = 1/2 m v^2

m=3.88g (刑事局報告P.6)
v= 180m/s (李昌鈺報告全文第87頁)

2. H = ms△t
(若質量公克的物質,比熱s卡/公克-℃,溫度升高△t℃,所需吸收的熱量H卡,則
H= ms△t)

m=3.88g (刑事局報告P.6)
s= 0.030 cal/g°C
(鉛的比熱是 129J/kg °C = 0.030 cal/g °C http://www.matweb.com)
( 熱能與其他能量轉換:1卡熱量=4.187焦耳能量)

△t (室溫以 30°C計算, 扁夾克聚酯纖維熔點達 255~260度C,
槍口初始溫度 69°C,鉛熔點 327.3°C,)


3.主張是摩擦熱產生夾克聚酯纖維熱融溶現像的 提出你的公式依據
及數據來讓我們信服吧! 不要自己在那邊創造物理定理.

4.主張手槍槍口溫度大於 69°C 的網友, 找到參考資料來支持你的見解吧!
不要自己用想像的!

※ 引述《right10 (right)》之銘言:
: 標題: 319 自相矛盾的證物 打破地球上的科學定律
: 時間: Tue Mar 22 19:20:12 2005
:
:
: 看不出319有問題的網友 請來反駁我底下的主張吧!
:
: 主張 319 沒有破綻的人 請舉證來凡駁 下列自相矛盾的證物如何共存?
:
:
:
: 自相矛盾的 319 証物:夾克為何有受熱融溶之現象?
:
: 參考資料:
: 1.台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙狀
:
: 2.真調會所公佈之十大疑點
: http://www.the319.org/downloads/NewsReleases/NewsRelease-20041207A.pdf
:
: 刑事局:經顯微鏡檢該疑似彈孔,發現正面破損處留有「黑色污漬」(其 上纖維發現有少
: 許受熱熔融現象)(P.9)
:
: 原告律師 引用下列槍傷專家Vincent J. M. Di Maio的著作(第84,85頁)指出:
: "That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
: late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
: amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
: 30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
: bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
: and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
: handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin."
:
: (摘要中譯)
: "各類型槍彈之表面溫度,依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九度"
: Vincent J. M. Di Maio "Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms,
: Ballistics,and Forensic Techniques, Second Edition"
: http://www.dropbears.com/amazon/asinsearch_0849381630.html
:
: 而扁夾克聚酯纖維熔點達 255~260度C :
: http://www.dfmg.com.tw/html/pes/pet01-01.htm
:
: 溫度不超過 69度C 的鉛彈 如何造成需要 255 度 C 以上
: 才達到熔點的扁夾克槍擊洞口的燒熔現象?
:
: 那鉛彈依科學原理來說 打不出那夾客上那種洞孔啦!你看過刑事局針對這個作過說明嗎?
:
: 除非上述資料錯誤 否則證物之間根本自相矛盾.
:
:
: 誰在限制我們的言論自由 ? 狂賀民主進步使得言論自由不斷向中國看??
: 319 見不得人的真相 相關文章 國內搜尋引擎砍光光 就是讓你找不到!
: ======================================================================
: 下面這一篇批評執政者的文章 便是測試這標榜民主進步的執政者很好的試金石
:
: 不管用 作者 內容或標題 都無法在某些搜尋引擎 找到這一篇
:
: 批評執政者的發言文章 在許多國內著名的論壇搜尋引擎上無法找到
:
: 只有 google 是比較可以找到完整發言的 我們的政府也可以學學中國共產黨
:
: 限制網民連上 google 這樣人民都不會找到批評執政者的文章了
: http://taiwan.cnet.com/news/china/0,2000062986,20052304,00.htm
:
: 我之前發表過數百篇的文章 尤其是 "槍擊案的科學分析的討論串" 就超過百篇
:
: 除了 google 之外 通通被蒸發掉了 這個執政者心裡有鬼 如果沒做假
:
: 那需害怕人民在網路上來討論並加以檢驗呢? 點看看下列網址
:
: 除了 google 外其餘國內搜尋引擎找得到這一篇 " 槍擊事件的科學分析 " 的發言嗎 ?
:
: 就知道號稱民主進步的執政者 是用些甚麼步數來愚民及限制我們的言論自由
:
: 蕃薯藤
: http://bbs.yam.com/bin/search?k=right10
:
: openfind:
: http://bbs2.openfind.com.tw/cgi-bin/bbs_find?q=right10&i=a
:
: google:
: http://groups.google.com/groups?q=right10&hl=zh-TW&lr=&scoring=d
:
: yahoo.com
: http://tw.bbs.search.yahoo.com/search?p=right10&pg=0&s=date&f=1&fr=fp-tab-bbs-t
:
: hinet:
: http://bbs.hisearch.hinet.net/bin/search?k=right10
: ============================================================================
:
:
: --
: ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
: │  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [220.141.171.54] │
: ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.175.65.246] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
心靈風暴
2005-03-23 17:35:58 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: > 順便提醒你一下,M1911,M1903,M1928的編號...後面的數字,都是出廠年,西元年
: > 以M1911來說,出廠的前12年,還是在19世紀...
: 那也還是在二十世紀......
: 十九世紀末的 Van Beck 怎麼可能有相同的槍枝與子彈?

: > 這期間,子彈的規格已經定出了....底火的成份也是一直沿用...
: 那請問十九世紀末呢?
: 要不要去查清楚啊?
http://en.wikipedia.org/wiki/M1911

介紹M1911槍史中有提到:
The Army briefly reverted to the .45 Long Colt revolvers which had been
standard during the last decades of the 19th Century; the slower, heavier
bullet was found to be more effective against charging tribesmen.

在19世紀的最後十年,柯特槍場就已經有 .45口徑的了


: > 子彈溫度不是在於上膛系統,還是在於子彈底火與擊發系統....
: 請閣下好好想想為何如 65K2 的步槍可以自動上膛的原理?
: 就知道上膛系統會不會影響到子彈溫度了!

自動上膛的原理只在於瓦斯復進與槍機運動的循環

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-169.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 17:50:24 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: > 部份是一樣的...真的....
: 不一樣的那一部份呢?
: 靠......
: 藍教徒居然以上上個世紀所測試的 .45 鉛彈頭
: 硬套在現代的 8mm 手槍彈頭上面......
: 而且還是回收時的溫度... 不是飛行中的溫度...

19世紀最後幾年的 .45子彈與現在是差不多的

1805年,福西斯發明了雷汞底火
1860年,史密斯與威森(S&W的創辦者)發明了包涵 彈頭,火藥,底火 的完整子彈
1884年,維勒將硝酸纖維素裝入了子彈中,成了無煙火藥,威力比黑火藥強3倍

你講的"現代"8mm改造槍,底火是上上個世紀(19世紀)就不用的黑火藥
說真的...是非常原始的"現代"槍

: 底火燃燒後的高溫瓦斯走向......
: 槍枝的構造、材質與長度......
: 這些都不會影響射出子彈的溫度?

會給子彈溫度的,1.是底火爆炸與火藥爆炸的熱能 2.是在槍管中與膛線的磨擦

前提是制式槍隻...
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-169.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 17:54:01 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: > 部份是一樣的...真的....
: > 特別是末幾年,在來福線發明後,彈頭底火一體的子彈發明後...
: > 子彈推進方式到現在是沒太大差別
: http://www.supplysection.com/class/class_weapons.htm
: 平平都是用 .30 的子彈......
: 彈殼與火藥量都可能有所不同......
: 這樣閣下還跟說跟現代的槍一樣......
: 這些都還是二十世紀的槍喔......

那是制式槍,火藥的內容是一樣的....用硝酸纖維(俗稱火藥綿)

把制式槍的數據拿給黑火藥為底火的改造槍,
還真是高估了那改造槍的威力
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-169.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 18:13:21 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 請問現在誰還在用柯特槍啊?
: 兇嫌拿柯特槍打阿扁啊?
: 我又沒說十九世紀末沒有 .45 口徑的槍......
: 而是這個 .45 的槍或子彈是否與現代使用的完全相同?
: 還有彈殼重量與火藥裝填量是否相同?
: 45 只是代表口徑,口徑相同不帶表示同一種槍!OK!

特種部隊的還是愛用柯特M1911(11.4mm的口徑,缺點是裝彈量7發而已)

要是兇嫌拿柯特槍去打陳水扁,肯定不死也剩半條命....M1911威力很大的
我講過,彈頭底火一體的子彈發明後...子彈推進方式到現在是沒太大差別

同一種子彈用不同的槍,差別是在於彈道低深的程度,關鍵在於來福線

: 關鍵就在「瓦斯復進」上面......
: 高溫瓦斯氣體被引導到回槍枝......
: 會使得槍枝溫度的上升......
: 自然會影響到彈頭的溫度......
: 請藍教徒趕快去找資料啦!
: 找這種上上世紀的古董資料......
: 這樣也想要法官接受?

你真這樣以為?

先跟你說一下槍隻動原理

底火爆炸->爆炸氣體推動彈頭射出->部份瓦斯進入瓦斯缸管->衝擊槍機->子彈上膛

瓦斯不與子彈直接接觸....要使溫度上升,也要先使槍機溫度上升,才輪到子彈

在只打兩槍的情形下,這溫度上升不高
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-169.dynamic.hinet.net
心靈風暴
2005-03-23 18:18:56 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: > 你講的"現代"8mm改造槍,底火是上上個世紀(19世紀)就不用的黑火藥
: > 說真的...是非常原始的"現代"槍
: 套一句你說過的話......
: 8mm 口徑也不代表過時落後......
: 黑火藥也不是代表槍枝是過時落後......
: 不過是地下兵工廠沒辦法取得其他種類的火藥......
: 唐守義做得槍可是以模仿現代手槍的玩具槍來改造製成的......
: 怎麼說也不會跟 Van Beck 所用的 .45 口徑會相同......
: 要想那時代的 .45 口徑彈頭光是落地回收時就有 69 度了......
: 飛行中彈頭的溫度會可能只有 69 度?
: 不管藍教徒再怎麼坳......
: 已經沒辦法證明打中阿扁的子彈低於 69 度了!

槍中裝黑火藥是代表過時落後,燃燒的溫度與爆炸的威力都不強啊....

那時代的 .45用的就是現代制式子彈的硝酸纖維,威力強,爆炸溫度高...

而且69度與要使尼龍熔化的溫度仍有很大的距離,給他在飛行中,損耗掉100度好不好?
169度,還是不到使尼龍熔化的250度
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-169.dynamic.hinet.net
牠隨便你吃便
2005-03-23 23:22:27 UTC
Permalink
Post by 窯
Post by 牠隨便你吃便
人家已經將目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括
撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption Force),純
粹靠力量撕裂物體。分別分析探討了欸~
重點不在你說的造成組織破壞的機制
而是你只將小籠包的能量當結論而直接下認定
卻忽略了探討子彈的硬度和材質結構等其他可能因素造成的破壞效果
但現在確又說你是分別分析探討?
咚~~~昏倒ing…………

又一位不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主來耍白者!

該文依據物理原理:

無論槍手使用何種槍枝火藥,任何射擊距離與方位,根據牛頓定律,彈

頭在撞擊瞬間的射入點,速度向量與彈頭溫度完全決定了彈頭在體內的

軌跡,所造成的傷害,以及彈頭離開人體時的溫度、飛行速度與角度。

再探討可能造成「事實基礎一」之機制(mechanism):

目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括

撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption

Force),純粹靠力量撕裂物體。

在結論中逐一論述分別對應上述三種機制之可能性與否!請自己好好

看一遍,不要連內容都沒看懂就發言。



--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 23:35:08 UTC
Permalink
Post by 心靈風暴
Post by 心靈風暴
部份是一樣的...真的....
特別是末幾年,在來福線發明後,彈頭底火一體的子彈發明後...
子彈推進方式到現在是沒太大差別
http://www.supplysection.com/class/class_weapons.htm
平平都是用 .30 的子彈......
彈殼與火藥量都可能有所不同......
這樣閣下還跟說跟現代的槍一樣......
這些都還是二十世紀的槍喔......
請問唐守義說他製造的子彈是裝填最現代化特製的火藥嗎?

不就是一般黑火藥,而且還減量過!難道這個一般黑火藥和

十九世紀末那個實驗用的火藥威力會差很多嗎?因此不能爰

引當參考比較基準?現在你缺乏任何具體數據,你也不可能

從事自我實驗﹙在國內連刑事局上次做模擬射擊都經上月之

申請﹚,那麼就是檢索可及也相當之數據不是嗎?如果官方

要推翻,fine!照那個實驗設計以唐守義改造槍枝和彈藥重

做測量咩~這個不反對吧?

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 23:41:06 UTC
Permalink
Post by 一任疏狂一任真
※ 引述《right10 (right)》之銘言:
: 4.主張手槍槍口溫度大於 69°C 的網友, 找到參考資料來支持你的見解吧!
: 不要自己用想像的!
主張手槍彈頭溫度低於 69°C 的 right10 ,
趕快去找參考資料來支持你的見解吧!
不要找那種上上世紀的過時資料......
你不認為需要找出另一種數據來backup你的論點嗎?當爭議發生時

,除非能親自重做驗證,找文獻參據不是很正常的?
Post by 一任疏狂一任真
== 中文翻譯:
子彈在某些時候不會燒傷皮膚已經是所知的。
在十九世紀末期, Von Beck 主導一個實驗,
來測定傳遞給大口徑與有外罩 .30 步槍子彈的熱量。
他發現被回收的 .45 口徑鉛彈頭是攝氏 69 度。
鋼鐵外罩的 .30 口徑步槍子彈是攝氏 78 度,
而銅外罩的 .30 口徑步槍子彈是攝氏 110 度。
彈頭都可以被手指撿起而不至於會有足夠的熱來燒傷皮膚!
==
我們可以注意到這是子彈回收時候的溫度......
相信十九世紀末不會有啥勞子的紅外線溫度測定儀器吧?
所以只能夠測量回收後的子彈溫度也是可以理解的......
而且光是論回收子彈的溫度,也有超過 69 度的,
何謂制式槍枝的子彈溫度不超過 69 度?
(攝氏 78 度與攝氏 110 度視而不見?)
飛行中的彈頭溫度應該更遠高於回收子彈的溫度!
全文也不過提起三種子彈在回收時的溫度......
何來「各類型槍彈之表面溫度」?
「制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九度」?
原文中是這個意思嗎?少唬爛吧!
制式手槍只有 .45 這種口徑嗎?
請問唐守義說他製造的子彈是裝填最現代化特製的火藥嗎?

不就是一般黑火藥,而且還減量過!難道這個一般黑火藥和

十九世紀末那個實驗用的火藥威力會差很多嗎?因此不能爰

引當參考比較基準?現在你缺乏任何具體數據,你也不可能

從事自我實驗﹙在國內連刑事局上次做模擬射擊都經上月之

申請﹚,那麼就是檢索可及也相當之數據不是嗎?如果官方

要推翻,fine!照那個實驗設計以唐守義改造槍枝和彈藥重

做測量咩~這個不反對吧?



--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-23 23:49:45 UTC
Permalink
Post by 心靈風暴
http://en.wikipedia.org/wiki/M1911
The Army briefly reverted to the .45 Long Colt revolvers which had been
standard during the last decades of the 19th Century; the slower, heavier
bullet was found to be more effective against charging tribesmen.
�аݲ{�b���٦b�ά_�S�j�ڡH
�������_�S�j�������ڡH
�ӬO�o�� .45 ���j�Τl�u�O�_�P�{�N�ϥΪ������ۦP�H
�٦��u�߭��q�P���ĸ˶��q�O�_�ۦP�H
Post by 心靈風暴
�۰ʤW�������z�u�b���˴��_�i�P�j���B�ʪ��`��
�����N�b�u�˴��_�i�v�W��......
���ť˴������Q�޾ɨ��^�j�K......
�|�ϱo�j�K�ūת��W��......
�۵M�|�v�T���u�Y���ū�......
�ܦn�I�����o�����b�@�j���u���e���U�~�ন�ߡI�ܤ������A

�s�f�q�������۫H�@�j�Ǽu�C�e�p�ԧL�u�M�a���C�b�����ˤ�

���y�K�ʦh�������u�q���]�l�u�A�H���P�¤��ĸ˶��q�ծg�A

���סJ�n���F���۰ʰh�u�˶��A�����l�u�|�g�裡�J�ӥX�A�n

���d�b���J���A���ĸ˶����q�N�L�k�۰ʰh�u�˶��C�ҥH�A�S

�A�פ��J�����~�ҡI
���űЮ{���֥h�����ưաI
�o�ˤ]�Q�n�k�x�����H
�аݭ��u�q���L�s�y���l�u�O�˶��̲{�N�ƯS�s�����ĶܡH

���N�O�@���¤��ġA�ӥB�ٴ��q�L�I���D�o�Ӥ@���¤��ĩM

�Q�E�@����ӹ����Ϊ����ī¤O�|�t�ܦh�ܡH�]�����ସ

�޷��ѦҤ������ǡH�{�b�A�ʥF���������ƾڡA�A�]���i��

�q�Ʀۧڹ����}�b�ꤺ�s�D�Ƨ��W��������g����g�W�뤧

�ӽС~�A�����N�O�˯�i�Τ]�۷��ƾڤ��O�ܡH�p�G�x��

�n��½�Afine�I�Ө��ӹ����]�p�H���u�q���y�j�K�M�u�ĭ�

�����q�����o�Ӥ��Ϲ��a�H



--
�� �ޭz�m"���O��q" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: ��..���x���շ��j���S�X�c...
: �������q�����������ɳQ�����[�W�]��...
: �٭n�Яu�շ|�ӧ@���z�����C..

����BioStar�O�x���շ��j�����@

�g�PBi���M�aBioStar���W���������������q���HBiStar�˦��\�I��(��_��)�~



--
�n�d�T��!
Openfind ���ѧK�O�����q�ܡG40508888
�b���Gopenfind �K�X�Gopenfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
���ӷ�:210.69.*
老伯
2005-03-24 01:31:37 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
Post by 心靈風暴
http://en.wikipedia.org/wiki/M1911
The Army briefly reverted to the .45 Long Colt revolvers which had been
standard during the last decades of the 19th Century; the slower, heavier
bullet was found to be more effective against charging tribesmen.
連呂秀蓮都不相信一槍倆彈。前聯勤兵工專家陳笏在美國親手
打造八百多顆仿唐守義的鉛子彈,以不同黑火藥裝填量試射,
結論︰要能達到自動退彈裝填,那麼子彈會射穿夾克而出,要
停留在夾克內,火藥裝填減量就無法自動退彈裝填。所以你又
Post by 牠隨便你吃便
請問唐守義說他製造的子彈是裝填最現代化特製的火藥嗎?
不就是一般黑火藥,而且還減量過!難道這個一般黑火藥和
十九世紀末那個實驗用的火藥威力會差很多嗎?因此不能爰
--------------------
有關這個早舊有人提出問題,不過也已經確認,因為槍機的構造不同,所以唐守義的改造槍可以連發,也經過測試很多次,

有關前聯勤兵工專家陳笏在美國親手 打造八百多顆仿唐守義的鉛子彈
這聽說是用一般的子彈非改造的手工子彈,還有槍支也不同,我記得他們用90制式手槍!來擊發。

老K有把測試報告貼在網上。有興趣可以去翻閱!

老伯我也算是當天的目擊者之一。不過沒看到槍手!

因為我沒站在熱區附近!

我倒是認為你們可以質疑炒作槍擊案的利益但是槍擊案的真實性很難造假,

因為依據你們所言不如用遠處打一發到車身上面,這樣才難被抓到造假。

如果依照目前這種方式本來就很容易抓包,假才是真,真的才是假的。
假假真真,大家都在當"福先生"
普通人
2005-03-24 05:25:51 UTC
Permalink
Post by 老伯
老伯我也算是當天的目擊者之一。不過沒看到槍手!
因為我沒站在熱區附近!
根據某人的說法,你應該聽到槍聲。
Post by 老伯
我倒是認為你們可以質疑炒作槍擊案的利益但是槍擊案的真實性很難造假,
因為依據你們所言不如用遠處打一發到車身上面,這樣才難被抓到造假。
如果依照目前這種方式本來就很容易抓包,假才是真,真的才是假的。
假假真真,大家都在當"福先生"
老伯
2005-03-24 05:34:54 UTC
Permalink
Post by 老伯
老伯我也算是當天的目擊者之一。不過沒看到槍手!
因為我沒站在熱區附近!
根據某人的說法,你應該聽到槍聲。

誰聽的到?連珠砲兩邊沿路放,我看放砲數量與狀況與迎媽祖一樣。

連路邊的狗都跑開,因為砲聲沿路放,是兩串一起放,在每一個路口都有。
牠隨便你吃便
2005-03-24 03:17:09 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
���y�K�ʦh�������u�q���]�l�u�A�H���P�¤��ĸ˶��q�ծg�A
�١u�����u�q�v��......
���u�q�ڥ��٨S�Q���}......
�аݳ��C�����u���v�H
�A�{�b�n�_�w�D��ĵ��ҫ����O���u�q���y���j�K�M�s�y��

�l�u�A��319�j��׶ܡH�i�O���ĸ˶����q�O���u�q���׫��~��

�D���ܡH�D��ĵ��b319�j��צʤ��e�i���G���ծg������i
Post by 牠隨便你吃便
���סJ�n���F���۰ʰh�u�˶��A�����l�u�|�g�裡�J�ӥX�A�n
���d�b���J���A���ĸ˶����q�N�L�k�۰ʰh�u�˶��C�ҥH�A�S
�A�פ��J�����~�ҡI
���J�������O�u���� �³J 2005 ���v......
�O�o����౷��ɹ��o�ӵ��׫��򻡪��ܡH
�Сu���� �³J 2005 ���v�ۤv�h�d�d......
�иѻ��M���A���N���H
���u�q�Q���}��... �o�{�����y�j�K�㦳�u�h�l�ѡv...
�g�L�D�Ƨ����ժ��T�i�s�o... ���u�q�]�ӻ{�i�s�o...
�U�����Ӫ��o�Ӹѻ��A���_�����J

�۰ʸ˶񪺺j���A���ʤO�ӷ��O�����z���Ҳ��ͪ��O�q

�j�����Y�@�Ӧa�観�@�p�աA���z������(gas, �˴��^�i�J�t�@�Ӻޤl�A
�̭����ƶi®�A�N�ƶi®������A�a�ʺj����A�j���W���ӧ��l�ġA
�_���l�u�����ݡA�N�l�u���X�j���A�M���u�X�ӡA�����ƶi®�Q�έ����h�߮�
���x�s���O�q���e��A�N�s�@�o�l�u���e��J�j���A�������C

�ѩ��j���������K�������A�_�h�|�o�ͽ����A�ҥH�ƶi®���O�q�D�`�j�A
�O�q�p�@�I���k�͡A�d���n�ڥ��Ԥ��}�j���C

�]���ƶi®���O�q�D�`�j�A�ҥH���Ķq����l�u�L�k���Ѩ������A�N�ƶi®
������C

�����u�Y���ť]�u�]�L�k���ͨ�������A�]���]�L�k�۰ʰh�ߡC
Post by 牠隨便你吃便
�аݭ��u�q���L�s�y���l�u�O�˶��̲{�N�ƯS�s�����ĶܡH
�������Үڥ����ۦP......
45 �l�u���q�t 8mm �l�u�o���h......
�ӥB�S���O���椤���ū�......
Post by 牠隨便你吃便
�޷��ѦҤ������ǡH�{�b�A�ʥF���������ƾڡA�A�]���i��
�u���� �³J 2005 ���v�]�ڥ����ʼu�Y 69 �ת��ҩ��I
���Ѧ��H���X���m�����A�A�n�Ϲ��i�H���X�O�����m�ƾڡC
Post by 牠隨便你吃便
�q�Ʀۧڹ����}�b�ꤺ�s�D�Ƨ��W��������g����g�W�뤧
�ӽС~�A�����N�O�˯�i�Τ]�۷��ƾڤ��O�ܡH�p�G�x��
�n��½�Afine�I�Ө��ӹ����]�p�H���u�q���y�j�K�M�u�ĭ�
�����q�����o�Ӥ��Ϲ��a�H
�D�Ƨ������~�u���ūװ�����ܡH
�١u���v���H �u���� �³J 2005 ���v�O�ϳ��H
�x�j���I�ܩ��D�Ƨ��O�_�������n�C�쩳�A�Ȥ��٦��������H

--
�� �ޭz�m"���O��q" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: ��..���x���շ��j���S�X�c...
: �������q�����������ɳQ�����[�W�]��...
: �٭n�Яu�շ|�ӧ@���z�����C..

����BioStar�O�x���շ��j�����@

�g�PBi���M�aBioStar���W���������������q���HBiStar�˦��\�I��(��_��)�~



--
�n�d�T��!
Openfind ���ѧK�O�����q�ܡG40508888
�b���Gopenfind �K�X�Gopenfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
���ӷ�:210.69.*
心靈風暴
2005-03-24 03:35:19 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: 不要莊孝維啦!
: 黑火藥被淘汰不是因為燃燒的溫度與爆炸的威力不強......
: 而是黑火藥燃燒後的火藥殘餘物與硝煙真是他媽的多......
: 用黑火藥會讓槍枝很容易被堵塞...... 或是造成卡彈......
: 還有火藥殘餘物與硝煙還容易加速槍管與膛室的腐蝕生鏽......
: 所以才會用硝酸纖維等無煙火藥(還是有,只是少很多)......
: (當過兵都有打靶後洗槍和清槍洗到內心幹聲連連的經驗,
: 可知火藥殘餘物與硝煙對槍枝保養的傷害)

我看你發文是一路撤退...
打從開始一直說19世紀的人不會有20世紀的 .45
(實際上是20世紀還延用19世紀末設計的東西)

然後硬要說擊發系統與子彈的溫度有關

接下來又很保守的說"平平都是用 .30 的子彈...彈殼與火藥量都可能有所不同"
而你所舉的例子很差,因為一個是M1準型,一個是卡賓槍型(短管型的意司)
彈藥是完全可以通用...如同XM177是M16-A2的卡賓槍型....
射程上的差異在於槍管的長度...槍管長,彈頭旋轉的速度會快,減少空氣阻力

現在硬要說黑火藥威力夠強?看一下火器堂的網頁
http://www.chinesefirearms.com/Dasb543/principles/p2.htm


: 那不只是在飛行中損耗的......
: 那個年代一定是用某東西擋住子彈......
: 然後再跑去撿起來測量......
: 熱量老早被遮檔物吸去一大部分了......
: 還要花時間去撿......
: 那時溫度都不知給他降多少了......

這部份是值得再做實驗,到時再吵也不遲
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-18-106.dynamic.hinet.net
觸身球專家
2005-03-24 03:42:22 UTC
Permalink
※ 引述《INTRUDER (心靈風暴)》之銘言:
: ※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: : 不要莊孝維啦!
: : 黑火藥被淘汰不是因為燃燒的溫度與爆炸的威力不強......
: : 而是黑火藥燃燒後的火藥殘餘物與硝煙真是他媽的多......
: : 用黑火藥會讓槍枝很容易被堵塞...... 或是造成卡彈......
: : 還有火藥殘餘物與硝煙還容易加速槍管與膛室的腐蝕生鏽......
: : 所以才會用硝酸纖維等無煙火藥(還是有,只是少很多)......
: : (當過兵都有打靶後洗槍和清槍洗到內心幹聲連連的經驗,
: : 可知火藥殘餘物與硝煙對槍枝保養的傷害)
: 我看你發文是一路撤退...
: 打從開始一直說19世紀的人不會有20世紀的 .45
: (實際上是20世紀還延用19世紀末設計的東西)
: 然後硬要說擊發系統與子彈的溫度有關
: 接下來又很保守的說"平平都是用 .30 的子彈...彈殼與火藥量都可能有所不同"
: 而你所舉的例子很差,因為一個是M1準型,一個是卡賓槍型(短管型的意司)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 彈藥是完全可以通用...如同XM177是M16-A2的卡賓槍型....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

插一句嘴
美軍在二戰有很多叫M1的東西
有M1格蘭德步槍 M1卡賓槍 M1衝鋒槍
三種武器用的彈藥完全不一樣,根本是三種不一樣的槍

格蘭德步槍用的是30-06彈藥,口徑是0.30英吋沒錯
M1卡賓槍雖然用的也是30口徑,但是那是接近手槍彈構型的直筒圓頭彈藥
亦即,M1步槍跟M1卡賓用的彈藥是絕對無法通用的
跟177與M-16的關係完全不一樣
M1衝鋒槍不必講了,用的是是0.45英吋的手槍彈,亦即,俗稱四五手槍的彈藥

僅供參考



: 射程上的差異在於槍管的長度...槍管長,彈頭旋轉的速度會快,減少空氣阻力
: 現在硬要說黑火藥威力夠強?看一下火器堂的網頁
: http://www.chinesefirearms.com/Dasb543/principles/p2.htm
: : 那不只是在飛行中損耗的......
: : 那個年代一定是用某東西擋住子彈......
: : 然後再跑去撿起來測量......
: : 熱量老早被遮檔物吸去一大部分了......
: : 還要花時間去撿......
: : 那時溫度都不知給他降多少了......
: 這部份是值得再做實驗,到時再吵也不遲
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-166-155-77.dynamic.hinet.net
阿伯拉
2005-03-24 03:39:24 UTC
Permalink
※ 引述《"牠隨便你吃便" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: ※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: > 還「仿唐守義」咧......
: > 唐守義根本還沒被偵破......
: > 請問陳笏怎麼「仿」?
: 你現在要否定刑事警察局所指控是唐守義改造的槍枝和製造的
: 子彈涉及319槍擊案嗎?可是火藥裝填減量是唐守義到案後才知
: 道的嗎?刑事警察局在319槍擊案百日前夕公佈的試射模擬報告
: ,不是也仿唐首役的改造槍枝和減量裝填零點零八至零點一二公
: 克的煙火類火藥嗎?這根唐某是否到案一點關聯都沒有!你自己
: 清一清邏輯!

「喔~ 笨蛋 2005 版」才需要清一清邏輯... 連一點時間觀念都沒有...
刑事警察局在319槍擊案百日前夕公佈的試射模擬報告......
319槍擊案百日前夕是什麼時候啊?
唐守義被抓到是什麼時候啊?
那時根本只有子彈資料而無槍枝資料......
何謂能確定槍枝是否能夠連發?

難道陳笏在319槍擊案百日之前,
在李昌鈺都還不能確定槍枝種類與構造之下
就已經知道手槍是唐守義做的?

: > 陷入兩難的是「喔~ 笨蛋 2005 版」......
: > 記得李昌鈺當時對這個結論怎麼說的嗎?
: > 請「喔~ 笨蛋 2005 版」自己去查查......
: > 誰說自動退彈裝填一定要靠子彈的後座力道.....
: 請解說清楚你的意思?

輪式手槍就不是靠子彈的高溫瓦斯動力......
其實槍枝連發有很多機制... 不是只有瓦斯驅動而已...
也有直接靠撞針擊發的餘力來自動上膛......

: > 唐守義被偵破後... 發現其改造槍枝具有「退子槽」...
: > 經過刑事局測試的確可連發... 唐守義也承認可連發...
: 下面找來的這個解說你能否接受︰

不能接受......
因為「喔~ 笨蛋 2005 版」以下所說的自動裝填原理......
是大部分自動步槍所運用的機制......

退子槽的連發機制不是這一種瓦斯驅動原理......

: 自動裝填的槍械,其動力來源是火藥爆炸所產生的力量
: 槍膛的某一個地方有一小孔,讓爆炸氣體(gas, 瓦斯)進入另一個管子,
: 裡面有複進簧,將複進簧往後推,帶動槍機往後,槍機上有個抓子勾,
: 鉤住子彈的底端,將子彈抓出槍膛,然後彈出來,之後複進簧利用剛剛退殼時
: 所儲存的力量往前推,將新一發子彈往前推入槍膛,並鎖緊。
: 由於槍膛必須緊密的閉鎖,否則會發生膛炸,所以複進簧的力量非常大,
: 力量小一點的女生,搞不好根本拉不開槍機。
: 因為複進簧的力量非常大,所以裝藥量不夠的子彈無法提供足夠的膛壓,將複進簧
: 往後推。
: 拿掉彈頭的空包彈也無法產生足夠膛壓,因此也無法自動退殼。
: > 實驗環境根本不相同......
: > 45 子彈質量差 8mm 子彈這麼多......
: > 而且又不是飛行中的溫度......
: > 「喔~ 笨蛋 2005 版」也根本欠缺彈頭 69 度的證明!
: 今天有人找出文獻支持,你要反對可以找出別的文獻數據。

要反駁又不一定要用別的文獻數據......
只要直指其引用失當之處即可......

而且該負舉證之責的是藍教徒......

: > 刑事局有紅外線的溫度偵測儀器嗎?
: > 還「咩」咧? 「喔~ 笨蛋 2005 版」是羊喔?
: 台大有!至於刑事局是否有不重要。到底你暫不贊成做實驗?

看看那是不是能捕捉高速物體的紅外線影像?
測量靜態物體可不比高速物體!
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [163.23.212.5] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
心靈風暴
2005-03-24 03:50:47 UTC
Permalink
※ 引述《ROXIN (觸身球專家)》之銘言:
: 插一句嘴
: 美軍在二戰有很多叫M1的東西
: 有M1格蘭德步槍 M1卡賓槍 M1衝鋒槍
: 三種武器用的彈藥完全不一樣,根本是三種不一樣的槍
: 格蘭德步槍用的是30-06彈藥,口徑是0.30英吋沒錯
: M1卡賓槍雖然用的也是30口徑,但是那是接近手槍彈構型的直筒圓頭彈藥
: 亦即,M1步槍跟M1卡賓用的彈藥是絕對無法通用的
: 跟177與M-16的關係完全不一樣

真的嗎?
那就是我弄錯了....
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-18-106.dynamic.hinet.net
牠隨便你吃便
2005-03-24 03:51:00 UTC
Permalink
Post by 老伯
打造八百多顆仿唐守義的鉛子彈,以不同黑火藥裝填量試射,
結論︰要能達到自動退彈裝填,那麼子彈會射穿夾克而出,要
停留在夾克內,火藥裝填減量就無法自動退彈裝填。所以你又
--------------------
有關這個早舊有人提出問題,不過也已經確認,因為槍機的構造不同,所以唐守義的改造槍可以連發,也經過測試很多次,
有關前聯勤兵工專家陳笏在美國親手 打造八百多顆仿唐守義的鉛子彈
這聽說是用一般的子彈非改造的手工子彈,還有槍支也不同,我記得他們用90制式手槍!來擊發。
不是的!他曾在文茜小妹大節目親自說明過程。
Post by 老伯
老K有把測試報告貼在網上。有興趣可以去翻閱!
老伯我也算是當天的目擊者之一。不過沒看到槍手!
因為我沒站在熱區附近!
我倒是認為你們可以質疑炒作槍擊案的利益但是槍擊案的真實性很難造假,
因為依據你們所言不如用遠處打一發到車身上面,這樣才難被抓到造假。
如果依照目前這種方式本來就很容易抓包,假才是真,真的才是假的。
假假真真,大家都在當"福先生"
真金不怕火煉!假的真不了,真的假不了。


--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
老伯
2005-03-24 04:13:11 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
Post by 老伯
打造八百多顆仿唐守義的鉛子彈,以不同黑火藥裝填量試射,
結論︰要能達到自動退彈裝填,那麼子彈會射穿夾克而出,要
停留在夾克內,火藥裝填減量就無法自動退彈裝填。所以你又
--------------------
有關這個早舊有人提出問題,不過也已經確認,因為槍機的構造不同,所以唐守義的改造槍可以連發,也經過測試很多次,
有關前聯勤兵工專家陳笏在美國親手 打造八百多顆仿唐守義的鉛子彈
這聽說是用一般的子彈非改造的手工子彈,還有槍支也不同,我記得他們用90制式手槍!來擊發。
不是的!他曾在文茜小妹大節目親自說明過程。
Post by 老伯
老K有把測試報告貼在網上。有興趣可以去翻閱!
老伯我也算是當天的目擊者之一。不過沒看到槍手!
因為我沒站在熱區附近!
我倒是認為你們可以質疑炒作槍擊案的利益但是槍擊案的真實性很難造假,
因為依據你們所言不如用遠處打一發到車身上面,這樣才難被抓到造假。
如果依照目前這種方式本來就很容易抓包,假才是真,真的才是假的。
假假真真,大家都在當"福先生"
真金不怕火煉!假的真不了,真的假不了。
nji所以大家科學驗證很不錯,可以讓很多人懂一點物理化學間生物醫學方面的知識。

你說的這一集我有看一下,不過問題是測試條件不同!聽說今天又查到一件改造槍

http://tw.news.yahoo.com/050324/43/1mk5j.html


(中央社記者趙宏進台中縣二十四日電)一對毒梟情侶正在交易販毒的時候,被跟監二個多月的海巡署台中機動查緝隊等單位幹員當場查獲,共逮捕五人,起出新台幣近千萬元的海洛因及槍彈,其中九發子彈疑與三一九案凶槍彈頭類似

專案小組當場起出海洛因八百多公克,市價近千萬元,八厘米改造手槍、制式點二二掌心雷各一支、子彈九發。專案小組指出,這九發子彈中,鉛彈頭有五發、銅彈頭四發,與三一九總統遭槍擊案凶槍彈頭有點類似,是否有關聯,將進一步深入比對調查。
---
大家都會算能量不滅定律,不過現場測試一次,把當天所有狀態重新模擬一次就可以,用假人與搖控車輛與電腦控制發射擊發速度與角度做測試子彈的動能,穿透第一層布料之後的動能,這些都可精密測量。

不過問題是有人信嗎?不信的人還是不相信!這就是可憐的地方!
阿伯拉
2005-03-24 03:59:49 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: 我看你發文是一路撤退...

閣下的發文才是一直撤退......
還敢不敢說彈頭溫度一定低於 69 度?

: 打從開始一直說19世紀的人不會有20世紀的 .45
: (實際上是20世紀還延用19世紀末設計的東西)

20世紀初期當然還是會沿用到19世紀末設計的東西......
科技的演進是連續性的...... 但是現在已經二十一世紀了!

: 然後硬要說擊發系統與子彈的溫度有關
: 接下來又很保守的說"平平都是用 .30 的子彈...彈殼與火藥量都可能有所不同"
: 而你所舉的例子很差,因為一個是M1準型,一個是卡賓槍型(短管型的意司)

閣下也知道不同啊? 那閣下何故只因口徑相同就說十九世紀與現代一樣?
那藍教徒們將 .45 的射擊結果硬套在 8mm 手槍子彈更是差勁!

: 彈藥是完全可以通用...如同XM177是M16-A2的卡賓槍型....
: 射程上的差異在於槍管的長度...槍管長,彈頭旋轉的速度會快,減少空氣阻力

射程上的差異在於火藥裝填量......
槍管的長度是跟準確度與彈頭旋轉速度有關......
彈頭旋轉的速度會快並非是為空氣阻力......
而是要穩定彈頭的方向......

: 現在硬要說黑火藥威力夠強?看一下火器堂的網頁
: http://www.chinesefirearms.com/Dasb543/principles/p2.htm

這才是黑火藥被淘汰原因:
http://artofwar.homeip.net/HOG/
隨著冶金術的進步,槍的結構越來越強,可以承受愈來愈大的壓力,
最後超過了黑火藥威力的極限。同時,黑火藥的體積大,
在點燃後會產生非常多的白煙及殘渣,在使用上很不方便。
這就是為甚麼會有無煙火藥的發明。

其實子彈推進靠的是氣體而非溫度......
產生的氣體多不表示溫度或爆炸威力小......

: : 那不只是在飛行中損耗的......
: : 那個年代一定是用某東西擋住子彈......
: : 然後再跑去撿起來測量......
: : 熱量老早被遮檔物吸去一大部分了......
: : 還要花時間去撿......
: : 那時溫度都不知給他降多少了......
: 這部份是值得再做實驗,到時再吵也不遲
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [163.23.212.5] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
牠隨便你吃便
2005-03-24 04:36:26 UTC
Permalink
Post by 阿伯拉
: 你現在要否定刑事警察局所指控是唐守義改造的槍枝和製造的
: 子彈涉及319槍擊案嗎?可是火藥裝填減量是唐守義到案後才知
: 道的嗎?刑事警察局在319槍擊案百日前夕公佈的試射模擬報告
: ,不是也仿唐首役的改造槍枝和減量裝填零點零八至零點一二公
: 克的煙火類火藥嗎?這根唐某是否到案一點關聯都沒有!你自己
: 清一清邏輯!
「喔~ 笨蛋 2005 版」才需要清一清邏輯... 連一點時間觀念都沒有...
刑事警察局在319槍擊案百日前夕公佈的試射模擬報告......
319槍擊案百日前夕是什麼時候啊?
唐守義被抓到是什麼時候啊?
那時根本只有子彈資料而無槍枝資料......
噗~唉唷喂,你自己想一想就像數學的Χ值,在你不知道以前,

你提到時稱Χ,但是知道以後呢?不就可以直接稱該值了嗎?今

天兇槍是是改造手槍,刑事局也推估大概是那種類型改之8mm手

槍﹙依照過去查獲改造槍枝研判﹚,子彈裝填的是煙火類黑火藥

,也是早知道的,是不知道切確知裝填量,所以才會從零點零八

至零點一二不同量試射,這些在現在依據刑事局斬釘截鐵說就是

唐守義製造的,說這些模擬試射為仿唐守義槍彈試射不對嗎?
Post by 阿伯拉
何謂能確定槍枝是否能夠連發?
難道陳笏在319槍擊案百日之前,
在李昌鈺都還不能確定槍枝種類與構造之下
就已經知道手槍是唐守義做的?
你自己看看上面說明唄~
Post by 阿伯拉
: 請解說清楚你的意思?
輪式手槍就不是靠子彈的高溫瓦斯動力......
其實槍枝連發有很多機制... 不是只有瓦斯驅動而已...
也有直接靠撞針擊發的餘力來自動上膛......
請注意BiStar樣的設定是以瓦斯復進這一點。
Post by 阿伯拉
: 下面找來的這個解說你能否接受︰
不能接受......
因為「喔~ 笨蛋 2005 版」以下所說的自動裝填原理......
是大部分自動步槍所運用的機制......
退子槽的連發機制不是這一種瓦斯驅動原理......
請注意BiStar樣的設定是以瓦斯復進這一點。
Post by 阿伯拉
: 自動裝填的槍械,其動力來源是火藥爆炸所產生的力量
: 槍膛的某一個地方有一小孔,讓爆炸氣體(gas, 瓦斯)進入另一個管子,
: 裡面有複進簧,將複進簧往後推,帶動槍機往後,槍機上有個抓子勾,
: 鉤住子彈的底端,將子彈抓出槍膛,然後彈出來,之後複進簧利用剛剛退殼時
: 所儲存的力量往前推,將新一發子彈往前推入槍膛,並鎖緊。
: 由於槍膛必須緊密的閉鎖,否則會發生膛炸,所以複進簧的力量非常大,
: 力量小一點的女生,搞不好根本拉不開槍機。
: 因為複進簧的力量非常大,所以裝藥量不夠的子彈無法提供足夠的膛壓,將複進簧
: 往後推。
: 拿掉彈頭的空包彈也無法產生足夠膛壓,因此也無法自動退殼。
: 今天有人找出文獻支持,你要反對可以找出別的文獻數據。
要反駁又不一定要用別的文獻數據......
只要直指其引用失當之處即可......
如何證明失當?
Post by 阿伯拉
而且該負舉證之責的是藍教徒......
那麼證明失當負舉證之責的不是綠蠵龜嗎?
Post by 阿伯拉
: 台大有!至於刑事局是否有不重要。到底你暫不贊成做實驗?
看看那是不是能捕捉高速物體的紅外線影像?
測量靜態物體可不比高速物體!
如果能暫不贊成做實驗?

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-24 04:46:45 UTC
Permalink
Post by 觸身球專家
: 我看你發文是一路撤退...
閣下的發文才是一直撤退......
還敢不敢說彈頭溫度一定低於 69 度?
: 打從開始一直說19世紀的人不會有20世紀的 .45
: (實際上是20世紀還延用19世紀末設計的東西)
20世紀初期當然還是會沿用到19世紀末設計的東西......
科技的演進是連續性的...... 但是現在已經二十一世紀了!
: 然後硬要說擊發系統與子彈的溫度有關
: 接下來又很保守的說"平平都是用 .30 的子彈...彈殼與火藥量都可能有所不同"
: 而你所舉的例子很差,因為一個是M1準型,一個是卡賓槍型(短管型的意司)
閣下也知道不同啊? 那閣下何故只因口徑相同就說十九世紀與現代一樣?
那藍教徒們將 .45 的射擊結果硬套在 8mm 手槍子彈更是差勁!
: 彈藥是完全可以通用...如同XM177是M16-A2的卡賓槍型....
: 射程上的差異在於槍管的長度...槍管長,彈頭旋轉的速度會快,減少空氣阻力
射程上的差異在於火藥裝填量......
槍管的長度是跟準確度與彈頭旋轉速度有關......
彈頭旋轉的速度會快並非是為空氣阻力......
而是要穩定彈頭的方向......
: 現在硬要說黑火藥威力夠強?看一下火器堂的網頁
: http://www.chinesefirearms.com/Dasb543/principles/p2.htm
這才是黑火藥被淘汰原因:
http://artofwar.homeip.net/HOG/
隨著冶金術的進步,槍的結構越來越強,可以承受愈來愈大的壓力,
↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Post by 觸身球專家
最後超過了黑火藥威力的極限。同時,黑火藥的體積大,
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Post by 觸身球專家
在點燃後會產生非常多的白煙及殘渣,在使用上很不方便。
這就是為甚麼會有無煙火藥的發明。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

啪~啪~啪~給軍火專家掌聲鼓勵!可是你說了半天,不是

可以獲得〝無煙火藥威力超過黑火藥〞嗎?那麼減量後的黑

火藥威力會超過無煙火藥的威力喔?人家以威力強過黑火藥

極限無煙火藥來測試的溫度,居然會不能當作減量後黑火藥

可能達到溫度上限嗎?
Post by 觸身球專家
其實子彈推進靠的是氣體而非溫度......
人家重點在總能量,溫度設定已從寬設定!
Post by 觸身球專家
產生的氣體多不表示溫度或爆炸威力小......
: 這部份是值得再做實驗,到時再吵也不遲
--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
心靈風暴
2005-03-24 04:52:04 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (阿伯拉)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (心靈風暴)》之銘言:
: : 我看你發文是一路撤退...
: 閣下的發文才是一直撤退......
: 還敢不敢說彈頭溫度一定低於 69 度?
~~~~~~~~~~~~~~
??你看錯了吧....
是250度會把尼龍熔掉...

: 20世紀初期當然還是會沿用到19世紀末設計的東西......
: 科技的演進是連續性的...... 但是現在已經二十一世紀了!

21世紀還用19世紀就不用的黑火藥 ?


: 閣下也知道不同啊? 那閣下何故只因口徑相同就說十九世紀與現代一樣?
: 那藍教徒們將 .45 的射擊結果硬套在 8mm 手槍子彈更是差勁!

那個8mm的是改造手槍...用制式槍械來測是高估改造槍了

: 射程上的差異在於火藥裝填量......
: 槍管的長度是跟準確度與彈頭旋轉速度有關......
: 彈頭旋轉的速度會快並非是為空氣阻力......
: 而是要穩定彈頭的方向......

講的這些都是制式槍械啊...對於那個8mm改造槍有何關係

: : 現在硬要說黑火藥威力夠強?看一下火器堂的網頁
: : http://www.chinesefirearms.com/Dasb543/principles/p2.htm
: 這才是黑火藥被淘汰原因:
: http://artofwar.homeip.net/HOG/
: 隨著冶金術的進步,槍的結構越來越強,可以承受愈來愈大的壓力,
: 最後超過了黑火藥威力的極限。同時,黑火藥的體積大,
: 在點燃後會產生非常多的白煙及殘渣,在使用上很不方便。
: 這就是為甚麼會有無煙火藥的發明。
: 其實子彈推進靠的是氣體而非溫度......
: 產生的氣體多不表示溫度或爆炸威力小......

那是那個網頁的說詞...與我提出的那網頁
1884年,法國人維勒(Paul Vieille)研究出安全生產,由1846年德國人許恩賓所發明的
硝酸纖維素,無煙火藥成為基本的子彈推進劑,其推進能力較黑火藥強三倍以上,且燃燒
時,不會產生濃煙而得名
說詞不同...
誰又能證明誰說得對?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-18-106.dynamic.hinet.net
牠隨便你吃便
2005-03-24 05:01:19 UTC
Permalink
Post by 老伯
���O���I�L���b���}�p�f�j�`�ؿ˦ۻ����L�{�C
�u��Ȥ��ҡI�����u���F�A�u�������F�C
���Ѥ��i�৹���ƻs319�j��ס}�ѯ��v���O���F�J�Y�n�H���ڡA

���D���ӧڡC�~�A�]���A�ڭ̥u�����L���y�j�K�B���L�H�¤��ĸ�

�񤣦P���q���l�u�A�A�Ӹծg�I���C�@�@���F�K�ʦh���A�]�ծg�F

�K�ʦh���A�ҥH�L���絲�׬O�g�o�_�O�H�������ҡC
Post by 老伯
http://tw.news.yahoo.com/050324/43/1mk5j.html
---
���L���D�O���H�H�ܡH���H���H�٬O���۫H�I�o�N�O�i�����a���I
�z�׼ƾڤw�g�����Ǯa�غc�X�ӤF�A�����ƾڴN�ݩx���D��ĵ�

���˽ճ��촱�������}�F�I�z�׼ƾکM�����ƾڦp�G���@�P�٭n�M

�T�w���A�N�e�L�W���P�h�a�CXDDD

--
�� �ޭz�m"���O��q" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: ��..���x���շ��j���S�X�c...
: �������q�����������ɳQ�����[�W�]��...
: �٭n�Яu�շ|�ӧ@���z�����C..

����BioStar�O�x���շ��j�����@

�g�PBi���M�aBioStar���W���������������q���HBiStar�˦��\�I��(��_��)�~



--
�n�d�T��!
Openfind ���ѧK�O�����q�ܡG40508888
�b���Gopenfind �K�X�Gopenfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
���ӷ�:210.69.*
老伯
2005-03-24 05:41:01 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
���O���I�L���b���}�p�f�j�`�ؿ˦ۻ����L�{�C
�u��Ȥ��ҡI�����u���F�A�u�������F�C
���Ѥ��i�৹���ƻs319�j��ס}�ѯ��v���O���F�J�Y�n�H���ڡA
���D���ӧڡC�~�A�]���A�ڭ̥u�����L���y�j�K�B���L�H�¤��ĸ�
�K�ʦh���A�ҥH�L���絲�׬O�g�o�_�O�H�������ҡC
�z�׼ƾڤw�g�����Ǯa�غc�X�ӤF�A�����ƾڴN�ݩx���D��ĵ�
�T�w���A�N�e�L�W���P�h�a�CXDDD
�ҥH�г��ѥ��͡A�h�D�Ƨ��νФu�t�q�s�P�ڼu�Y�P�����A�~�[���@���ѭ����y���j���s�@�����աA
�]���L�̪����I���O�L�k�s�}���j�A���O�ѭ𻡥L���i�H�s�}�A���D(1)�b�o���C
���D2���Ķq�A�֪��D�ѭ��O�_�����T���q�L���Ķq�H�|���|���n���@�Ӥ֤@�I�I�I
���L���Ķq�٬O�i�H���X�I

�����D�֭n�X���Ӱ��ݬݡA�A�̥h�Ү��@�U�H

���L�n�ѥΰ��˱��˺ʹ��|�|���ӷ��l���H�ӳB�z�o���O�A�o�˴N�X�G�˪k�{�ǡI
牠隨便你吃便
2005-03-24 05:23:41 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
噗~唉唷喂,你自己想一想就像數學的Χ值,在你不知道以前,
你提到時稱Χ,但是知道以後呢?不就可以直接稱該值了嗎?今
威~~~~
數學中若是未知的變數超過所提供的條件......
是沒有辦法保證Χ是什麼?
請問 Χ + Y = 5 ...... Χ值是多少?
當後來 Y 值知道後,才能知道Χ值是多少!
那時只有子彈的資訊,根本沒有槍枝的資訊,
今天兇槍是是改造手槍,刑事局也推估大概是那種類型改之8mm手

槍﹙依照過去查獲改造槍枝研判﹚,子彈裝填的是煙火類黑火藥

,也是早知道的,是不知道切確知裝填量,所以才會從零點零八

至零點一二不同量試射,這些在現在依據刑事局斬釘截鐵說就是

唐守義製造的,說這些模擬試射為仿唐守義槍彈試射不對嗎?如

果你非要堅持Χ 和 Y只知其一,那麼刑事局那個試射報告不就

該被你幹譙罵到爆了?
這樣就想要推論到槍枝能不能連發,太牽強了!
這可是經過八百多顆子彈試射結論之一!要彈頭停留在夾克內,

火藥裝填必須減量到相當程度,而該裝填量即不足以推動退殼。
所以李昌鈺當時也說必須要找到兇槍才能確認!
請問當時找到兇槍了嗎?在資訊不足的情況下......
藍教徒能夠篤定排除排除子彈連發的可能?
依照你這個說法就是︰只要找不到兇槍就無法確認一切嘍?
Post by 牠隨便你吃便
天兇槍是是改造手槍,刑事局也推估大概是那種類型改之8mm手
槍﹙依照過去查獲改造槍枝研判﹚,子彈裝填的是煙火類黑火藥
,也是早知道的,是不知道切確知裝填量,所以才會從零點零八
至零點一二不同量試射,這些在現在依據刑事局斬釘截鐵說就是
唐守義製造的,說這些模擬試射為仿唐守義槍彈試射不對嗎?
那只是模擬子彈而已......
槍枝也還是推測狀態下......
其實當時刑事局是依據以往查獲的改造槍枝......
不乏具有連發功能者......
所以才有一人兩槍的推測......
而這些都是在唐守義槍彈被抓到之前......
何謂仿唐守義槍彈試射?
至於後來會抓到唐守義......
是因為李昌鈺指出 Machine Mark 是製作機械的獨一無二的特徵......
刑事局可不是靠試射結果為依據抓到唐守義的......
而是逐一比對被查獲槍彈上的 Machine Mark 才讓唐守義無法狡辯......
只是模擬子彈而已?連槍枝當時刑事局都自行改造,至於根做案用

兇槍會有多大差異呢?當時稱仿兇槍,現在不能稱仿唐守義槍彈?
Post by 牠隨便你吃便
你自己看看上面說明唄~
還「唄」咧?滿口草莓族用語!
陳笏的槍後來證實跟唐守義的槍不一樣!
怎麼個不一樣法?差異多少?
Post by 牠隨便你吃便
請注意BiStar樣的設定是以瓦斯復進這一點。
在下談論的是影響子彈溫度的因素......
談到了步槍的瓦斯復進這一點......
可沒說唐守義的槍是瓦斯復進......
那麼請問唐守義手槍連擊的機制動力為何?
Post by 牠隨便你吃便
請注意BiStar樣的設定是以瓦斯復進這一點。
在下從未假定唐守義的槍是瓦斯復進......
只是在談論上膛系統時論及了這一個......
其實「喔~ 笨蛋 2005 版」對於能不能連發這一點已經詞窮了......
所以專扯這些有的沒的......
笑話!請問你唐守義的改造槍枝滑套是以何動力往後滑動?有沒有

復進簧導桿?
Post by 牠隨便你吃便
如何證明失當?
時代不對:拿十九世紀資料硬套在二十一世紀......
條件不對:一個是 .45 ,一個是 8mm ......
環境不對:一個是回收子彈溫度,一個是探討飛行時的溫度......
Post by 牠隨便你吃便
那麼證明失當負舉證之責的不是綠蠵龜嗎?
我們只要舉反證即可!
那我更只要舉反證︰你沒有任何溫度數據!

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
心靈風暴
2005-03-24 05:39:20 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (阿伯拉)》之銘言:
: 這才是黑火藥被淘汰原因:
: http://artofwar.homeip.net/HOG/
: 隨著冶金術的進步,槍的結構越來越強,可以承受愈來愈大的壓力,
: 最後超過了黑火藥威力的極限。同時,黑火藥的體積大,
: 在點燃後會產生非常多的白煙及殘渣,在使用上很不方便。
: 這就是為甚麼會有無煙火藥的發明。

補充...在你提供的網頁中..有提到:

這一連串的慘劇並沒有讓當代的化學家們放棄,大家都認為槍棉是個好東西:
不但無煙,而且比黑火藥強最少四倍;只要能把它控制好將會是一流的推進劑。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-18-106.dynamic.hinet.net
c***@kkcity.com.tw
2005-03-24 05:33:42 UTC
Permalink
obaga2005又在耍白了=.=...

據調查,陳總統中的那槍子彈的行進方向!

目前末明喔~那你怎知子彈沒有打到別的東西然後再打到陳總統呢???

如果有打到別的東西,能量變少!當然有可能讓子彈卡在裡面啊!

會不會打到前玻璃~~陳總統剛好往左側身…子彈剛好從肚子擦過去!

這也是都說不定的!

連子彈行進方向都沒捉出來…藍軍就死命在那裡作直線試射!有意義嗎???

完全沒有科學精神

你說火量藥少到不足致死…不足退殼

你確定嗎??你們用制式在打!

不拿改造的試射…這樣有意義嗎??

只會拿些無意義的數字出來耍白…

原來就這樣的水準啊?
Post by 牠隨便你吃便
威~~~~
數學中若是未知的變數超過所提供的條件......
是沒有辦法保證Χ是什麼?
請問 Χ + Y = 5 ...... Χ值是多少?
當後來 Y 值知道後,才能知道Χ值是多少!
那時只有子彈的資訊,根本沒有槍枝的資訊,
今天兇槍是是改造手槍,刑事局也推估大概是那種類型改之8mm手
槍﹙依照過去查獲改造槍枝研判﹚,子彈裝填的是煙火類黑火藥
,也是早知道的,是不知道切確知裝填量,所以才會從零點零八
至零點一二不同量試射,這些在現在依據刑事局斬釘截鐵說就是
唐守義製造的,說這些模擬試射為仿唐守義槍彈試射不對嗎?如
果你非要堅持Χ 和 Y只知其一,那麼刑事局那個試射報告不就
該被你幹譙罵到爆了?
這樣就想要推論到槍枝能不能連發,太牽強了!
這可是經過八百多顆子彈試射結論之一!要彈頭停留在夾克內,
火藥裝填必須減量到相當程度,而該裝填量即不足以推動退殼。
所以李昌鈺當時也說必須要找到兇槍才能確認!
請問當時找到兇槍了嗎?在資訊不足的情況下......
藍教徒能夠篤定排除排除子彈連發的可能?
依照你這個說法就是︰只要找不到兇槍就無法確認一切嘍?
那只是模擬子彈而已......
槍枝也還是推測狀態下......
其實當時刑事局是依據以往查獲的改造槍枝......
不乏具有連發功能者......
所以才有一人兩槍的推測......
而這些都是在唐守義槍彈被抓到之前......
何謂仿唐守義槍彈試射?
至於後來會抓到唐守義......
是因為李昌鈺指出 Machine Mark 是製作機械的獨一無二的特徵......
刑事局可不是靠試射結果為依據抓到唐守義的......
而是逐一比對被查獲槍彈上的 Machine Mark 才讓唐守義無法狡辯......
只是模擬子彈而已?連槍枝當時刑事局都自行改造,至於根做案用
兇槍會有多大差異呢?當時稱仿兇槍,現在不能稱仿唐守義槍彈?
還「唄」咧?滿口草莓族用語!
陳笏的槍後來證實跟唐守義的槍不一樣!
怎麼個不一樣法?差異多少?
在下談論的是影響子彈溫度的因素......
談到了步槍的瓦斯復進這一點......
可沒說唐守義的槍是瓦斯復進......
那麼請問唐守義手槍連擊的機制動力為何?
在下從未假定唐守義的槍是瓦斯復進......
只是在談論上膛系統時論及了這一個......
其實「喔~ 笨蛋 2005 版」對於能不能連發這一點已經詞窮了......
所以專扯這些有的沒的......
笑話!請問你唐守義的改造槍枝滑套是以何動力往後滑動?有沒有
復進簧導桿?
時代不對:拿十九世紀資料硬套在二十一世紀......
條件不對:一個是 .45 ,一個是 8mm ......
環境不對:一個是回收子彈溫度,一個是探討飛行時的溫度......
我們只要舉反證即可!
那我更只要舉反證︰你沒有任何溫度數據!
--
┌─────◆KKCITY◆─────┐ ■ KKBOX 可立刻 聽音樂 ■ 
│ bbs.kkcity.com.tw │  ■■所有想找的歌通通不必等 ■■ 
└──《From:61.62.247.102 》──┘ ■■■http://www.kkbox.com.tw■■■
2005-03-24 05:52:17 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
Post by 窯
重點不在你說的造成組織破壞的機制
而是你只將小籠包的能量當結論而直接下認定
卻忽略了探討子彈的硬度和材質結構等其他可能因素造成的破壞效果
但現在確又說你是分別分析探討?
咚~~~昏倒ing…………
又一位不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主來耍白者!
該文依據物理原理:
無論槍手使用何種槍枝火藥,任何射擊距離與方位,根據牛頓定律,彈
頭在撞擊瞬間的射入點,速度向量與彈頭溫度完全決定了彈頭在體內的
軌跡,所造成的傷害,以及彈頭離開人體時的溫度、飛行速度與角度。
再探討可能造成「事實基礎一」之機制(mechanism):
目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括
撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption
Force),純粹靠力量撕裂物體。
在結論中逐一論述分別對應上述三種機制之可能性與否!請自己好好
看一遍,不要連內容都沒看懂就發言。
閣下扯來扯去又給我扯到三種機制,是在回避我的問題嗎?
到底誰才是不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主的耍白者!?
我質疑的是你只用射擊行為的能量計算出來只等於小籠包的能量當結論而--「直接
下定論彈頭在體內的軌跡傷害是假的」,卻不考慮子彈的硬度和材質結構
甚至受擊體是往前高速移動的能量帶來的破壞效果。

(我特別到第二頁你的發文拷貝下來,證據如下別無恥到還敢說你從沒講過這種話)

-----------
推論
一、根據上述之子彈初速,已可以確定此傷口不是衝擊波所造成,因為子彈
的速度不夠快(遠低於音速),因此可證明不可能。。←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)

二、根據上述兩個破壞來源合計為63.86卡洛里,此能量並不足以造成傷口所
需之熱效應。事實上,每一粒可以入口的小籠包,其內的汁液約為3~4cc
,質量約3公克,其溫度約為攝氏75度,汁液在口內可釋放的熱量為104卡
洛里。由此可知這粒子彈所帶的熱能是非常低,僅有一粒可入口小籠包所
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
含汁液的65%,絕無可能造成這樣的傷口。 ←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)
↑↑↑↑↑↑
三、在推翻上述兩種傷害之後,唯一可能的傷害原因是破裂力,但此顆子彈的
總能量太小,破裂力不可能造這樣的傷口。。 ←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)

因為如此的傷口,需要子彈在
穿過時有高度的能量,將黏體的組織液化,將組織液氣化,如此才會造成
由內向外的皮膚爆裂,甚至造成燒灼,這是總能量小於一粒可入口的小籠
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
包的湯汁的彈頭所無法造成的。。 ←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
(鉛的比熱約為水的3%(註1.3),而小籠包
在蒸熱之後,其油水混合的湯汁可以蘊含較鉛彈頭更大的熱能)。

四、此推論的關鍵在於(1)子彈停在夾克內,因此末速為零,因此可計算出其
最大可能具有的動能,(2)子彈為鉛質,其熔點僅為327.4度,鉛的比熱為
(1.29 Joule/kg-℃),由此推論出其所具有最大可能的熱能。這兩者之和
小於一粒小籠包汁液所含之熱能,因此結論如下:
---------


而且你最後還選擇性用真調會的研究報告小籠包理論的結論對自己推論的結果複議
這不是意圖誤導人?嗎
到底誰才是不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主的無恥耍白者!?




--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.62.*
2005-03-24 05:54:50 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
Post by 窯
重點不在你說的造成組織破壞的機制
而是你只將小籠包的能量當結論而直接下認定
卻忽略了探討子彈的硬度和材質結構等其他可能因素造成的破壞效果
但現在確又說你是分別分析探討?
咚~~~昏倒ing…………
又一位不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主來耍白者!
該文依據物理原理:
無論槍手使用何種槍枝火藥,任何射擊距離與方位,根據牛頓定律,彈
頭在撞擊瞬間的射入點,速度向量與彈頭溫度完全決定了彈頭在體內的
軌跡,所造成的傷害,以及彈頭離開人體時的溫度、飛行速度與角度。
再探討可能造成「事實基礎一」之機制(mechanism):
目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括
撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption
Force),純粹靠力量撕裂物體。
在結論中逐一論述分別對應上述三種機制之可能性與否!請自己好好
看一遍,不要連內容都沒看懂就發言。
你扯來扯去又給我扯到三種機制,
到底誰才是不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主的耍白者!
我質疑的是你只用射擊行為的能量計算出來只等於小籠包的能量當結論而--直接
下定論--彈頭在體內的軌跡傷害是假的,卻不考慮子彈的硬度和材質結構
甚至受擊體是往前高速移動的能量。

(我特別到第二頁你的發文拷貝下來,證據如下別無恥到還敢說你從沒講過這種話)

-----------
推論
一、根據上述之子彈初速,已可以確定此傷口不是衝擊波所造成,因為子彈
的速度不夠快(遠低於音速),因此可證明不可能。

二、根據上述兩個破壞來源合計為63.86卡洛里,此能量並不足以造成傷口所
需之熱效應。事實上,每一粒可以入口的小籠包,其內的汁液約為3~4cc
,質量約3公克,其溫度約為攝氏75度,汁液在口內可釋放的熱量為104卡
洛里。由此可知這粒子彈所帶的熱能是非常低,僅有一粒可入口小籠包所
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
含汁液的65%,絕無可能造成這樣的傷口。←←←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)
↑↑↑↑↑↑
三、在推翻上述兩種傷害之後,唯一可能的傷害原因是破裂力,但此顆子彈的
總能量太小,破裂力不可能造這樣的傷口。。←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)

因為如此的傷口,需要子彈在
穿過時有高度的能量,將黏體的組織液化,將組織液氣化,如此才會造成
由內向外的皮膚爆裂,甚至造成燒灼,這是總能量小於一粒可入口的小籠
包的湯汁的彈頭所無法造成的(鉛的比熱約為水的3%(註1.3),而小籠包
在蒸熱之後,其油水混合的湯汁可以蘊含較鉛彈頭更大的熱能)。

四、此推論的關鍵在於(1)子彈停在夾克內,因此末速為零,因此可計算出其
最大可能具有的動能,(2)子彈為鉛質,其熔點僅為327.4度,鉛的比熱為
(1.29 Joule/kg-℃),由此推論出其所具有最大可能的熱能。這兩者之和
小於一粒小籠包汁液所含之熱能,因此結論如下:
---------


而且你最後還選擇性用真調會的的研究報告小籠包理論的結論對自己推論的結果複議
到底誰才是不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主的無恥耍白者!?



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.62.*
我是大笨蛋
2005-03-24 05:30:18 UTC
Permalink
【 在 ***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《***@bbs.openfind.com.tw (牠隨便你吃便)》之銘言:
: > ※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (阿伯拉)》之銘言:
: > 噗~唉唷喂,你自己想一想就像數學的Χ值,在你不知道以前,
: > 你提到時稱Χ,但是知道以後呢?不就可以直接稱該值了嗎?今
: 威~~~~
: 數學中若是未知的變數超過所提供的條件......
: 是沒有辦法保證Χ是什麼?
: 請問 Χ + Y = 5 ...... Χ值是多少?
: 當後來 Y 值知道後,才能知道Χ值是多少!
: 那時只有子彈的資訊,根本沒有槍枝的資訊,
: 這樣就想要推論到槍枝能不能連發,太牽強了!
: 所以李昌鈺當時也說必須要找到兇槍才能確認!
: 請問當時找到兇槍了嗎?在資訊不足的情況下......
: 藍教徒能夠篤定排除排除子彈連發的可能?

呵呵,為什麼不行呢?
泛綠都能賭定不會說話的死人就是兇手了.....


: > 天兇槍是是改造手槍,刑事局也推估大概是那種類型改之8mm手
: > 槍﹙依照過去查獲改造槍枝研判﹚,子彈裝填的是煙火類黑火藥
: > ,也是早知道的,是不知道切確知裝填量,所以才會從零點零八
: > 至零點一二不同量試射,這些在現在依據刑事局斬釘截鐵說就是
: > 唐守義製造的,說這些模擬試射為仿唐守義槍彈試射不對嗎?
: 那只是模擬子彈而已......
: 槍枝也還是推測狀態下......
: 其實當時刑事局是依據以往查獲的改造槍枝......
: 不乏具有連發功能者......
: 所以才有一人兩槍的推測......
: 而這些都是在唐守義槍彈被抓到之前......
: 何謂仿唐守義槍彈試射?
: 至於後來會抓到唐守義......
: 是因為李昌鈺指出 Machine Mark 是製作機械的獨一無二的特徵......
: 刑事局可不是靠試射結果為依據抓到唐守義的......
: 而是逐一比對被查獲槍彈上的 Machine Mark 才讓唐守義無法狡辯......
: > 你自己看看上面說明唄~
: 還「唄」咧?滿口草莓族用語!
: 陳笏的槍後來證實跟唐守義的槍不一樣!
: > 請注意BiStar樣的設定是以瓦斯復進這一點。
: 在下談論的是影響子彈溫度的因素......
: 談到了步槍的瓦斯復進這一點......
: 可沒說唐守義的槍是瓦斯復進......
: > 請注意BiStar樣的設定是以瓦斯復進這一點。
: 在下從未假定唐守義的槍是瓦斯復進......
: 只是在談論上膛系統時論及了這一個......
: 其實「喔~ 笨蛋 2005 版」對於能不能連發這一點已經詞窮了......
: 所以專扯這些有的沒的......
: > 如何證明失當?
: 時代不對:拿十九世紀資料硬套在二十一世紀......
: 條件不對:一個是 .45 ,一個是 8mm ......
: 環境不對:一個是回收子彈溫度,一個是探討飛行時的溫度......
: > 那麼證明失當負舉證之責的不是綠蠵龜嗎?
: 我們只要舉反證即可!


--


use your brain, not your head!

※ 來源:‧靜宜大學計算機中心bbs站 bbs.pu.edu.tw‧[FROM: pc1thomas.cc.HFU.edu]
牠隨便你吃便
2005-03-24 06:41:52 UTC
Permalink
obaga2005�S�b�A�դF=.=...
�ڽլd�A���`�Τ������j�l�u�����i���V!
�ثe������~���A�窾�l�u�S�������O���F���M���A���쳯�`�ΩO???
�P������౲{�b�̾ڨ������l�u�]�w�����ϡA�ڦ�����X��

���o�l�u�g����j�̤j0.69���A�g������Ū����S���k�g�X

�ӡA�A�S�n�W�[���]�l�u�������O���F���M���A���������A

fine�I�����A�S���s�W���I�J

�@�B�]�u�Y���p�ɼu�Y���n�A�����n���V���M�u�Y�|���d�U

�����A��������౳��i�S���o�{�H

�G�B�̷ӧA���]�l�u�������O���F���M���A���������A�g�

���j�ɶ��N��0.69�����u�A���������g�X�o�ص��G�C
�p�G�������O���F���A���q�ܤ�!���M���i�����l�u�d�b�̭���!
�|���|�����e���~~���`���n���������K�l�u���n�q�{�l��L�h!
�o�]�O�������w��!
�����S�����Ǻ믫
�A�����q�Ĥ֨줣���P���K�����h��
�A�T�w��??�A�̥Ψ�b��!
�`�N�J��j�����Ө�������������y�A�ҧ@���ծg�[�\range���H

�]�A�I
�������y���ծg�K�o�˦��N�q��??
�u�|���ǵL�N�q���Ʀr�X�ӭA�աK
���ӴN�o�˪����ǰ�?
�쩳�֦b�A�աH�}tea�~
���ѥ��j�O�O���y���j�A�D�Ƨ��]����j���O���������蠟8mm��
�j�}�̷ӹL�h�d�����y�j�K���P�~�A�l�u�˶񪺬O�Ϥ����¤���
�A�]�O�����D���A�O�����D��T���˶��q�A�ҥH�~�|�q�s�I�s�K
���u�q�s�y���A���o�Ǽ���ծg�������u�q�j�u�ծg�����ܡH�p
�ӳQ�A�F�׽|���z�F�H
���ĸ˶񥲶����q���۷��{�סA�ӸӸ˶��q�Y�����H��ʰh�ߡC
�u�O����l�u�Ӥw�H�s�j�K���ɦD�Ƨ����ۦ����y�A�ܩ��ڰ��ץ�
���j�|���h�j�t���O�H���ɺ٥����j�A�{�b�����٥����u�q�j�u�H
�����аݭ��u�q���j�s��������ʤO�����H
���ܡI�аݧA���u�q�����y�j�K�ƮM�O�H���ʤO�����ưʡH���S��
�_�i®�ɱ��H
���ڧ��u�n�|���ҡJ�A�S�������ū׼ƾڡI
--
�� �ޭz�m"���O��q" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: ��..���x���շ��j���S�X�c...
: �������q�����������ɳQ�����[�W�]��...
: �٭n�Яu�շ|�ӧ@���z�����C..

����BioStar�O�x���շ��j�����@

�g�PBi���M�aBioStar���W���������������q���HBiStar�˦��\�I��(��_��)�~



--
�n�d�T��!
Openfind ���ѧK�O�����q�ܡG40508888
�b���Gopenfind �K�X�Gopenfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
���ӷ�:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-24 06:55:07 UTC
Permalink
Post by 窯
Post by 牠隨便你吃便
咚~~~昏倒ing…………
又一位不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主來耍白者!
該文依據物理原理:
無論槍手使用何種槍枝火藥,任何射擊距離與方位,根據牛頓定律,彈
頭在撞擊瞬間的射入點,速度向量與彈頭溫度完全決定了彈頭在體內的
軌跡,所造成的傷害,以及彈頭離開人體時的溫度、飛行速度與角度。
再探討可能造成「事實基礎一」之機制(mechanism):
目前科學上僅認定下列三種機制,可以造成組織破壞而形成傷口,包括
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

請問這一點你有不同機制觀點嗎?
Post by 窯
Post by 牠隨便你吃便
撞擊波(Shock Wave)、熱衝擊(Thermal Impact)、破裂力(Disruption
Force),純粹靠力量撕裂物體。
在結論中逐一論述分別對應上述三種機制之可能性與否!請自己好好
看一遍,不要連內容都沒看懂就發言。
閣下扯來扯去又給我扯到三種機制,是在回避我的問題嗎?
到底誰才是不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主的耍白者!?
我質疑的是你只用射擊行為的能量計算出來只等於小籠包的能量當結論而--「直接
下定論彈頭在體內的軌跡傷害是假的」,卻不考慮子彈的硬度和材質結構
甚至受擊體是往前高速移動的能量帶來的破壞效果。
(我特別到第二頁你的發文拷貝下來,證據如下別無恥到還敢說你從沒講過這種話)
-----------
推論
一、根據上述之子彈初速,已可以確定此傷口不是衝擊波所造成,因為子彈
的速度不夠快(遠低於音速),因此可證明不可能。。←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)
二、根據上述兩個破壞來源合計為63.86卡洛里,此能量並不足以造成傷口所
需之熱效應。事實上,每一粒可以入口的小籠包,其內的汁液約為3~4cc
,質量約3公克,其溫度約為攝氏75度,汁液在口內可釋放的熱量為104卡
洛里。由此可知這粒子彈所帶的熱能是非常低,僅有一粒可入口小籠包所
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
含汁液的65%,絕無可能造成這樣的傷口。 ←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)
↑↑↑↑↑↑
三、在推翻上述兩種傷害之後,唯一可能的傷害原因是破裂力,但此顆子彈的
總能量太小,破裂力不可能造這樣的傷口。。 ←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)
因為如此的傷口,需要子彈在
穿過時有高度的能量,將黏體的組織液化,將組織液氣化,如此才會造成
由內向外的皮膚爆裂,甚至造成燒灼,這是總能量小於一粒可入口的小籠
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
包的湯汁的彈頭所無法造成的。。 ←←(你下定論的證據,還敢否認嗎)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
(鉛的比熱約為水的3%(註1.3),而小籠包
在蒸熱之後,其油水混合的湯汁可以蘊含較鉛彈頭更大的熱能)。
四、此推論的關鍵在於(1)子彈停在夾克內,因此末速為零,因此可計算出其
最大可能具有的動能,(2)子彈為鉛質,其熔點僅為327.4度,鉛的比熱為
(1.29 Joule/kg-℃),由此推論出其所具有最大可能的熱能。這兩者之和
小於一粒小籠包汁液所含之熱能,因此結論如下:
---------
而且你最後還選擇性用真調會的研究報告小籠包理論的結論對自己推論的結果複議
這不是意圖誤導人?嗎
到底誰才是不詳細看全文,就直接以意識形態先入為主的無恥耍白者!?
全文詳見 http://ooblue.newfancy.com/data/COM/Technology/319b/319b_tc.pdf
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

這個你沒看到嗎?那些結論那一點是我下的?全部都是所引該文紐頓小組依據

理論和計算推導出來的!這不正證明你除了沒看我發言全文外,連引用文全文

也沒看,到底誰耍白呢?﹙攤手﹚


--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
牠隨便你吃便
2005-03-24 07:01:23 UTC
Permalink
Post by 老伯
Post by 牠隨便你吃便
���Ѥ��i�৹���ƻs319�j��ס}�ѯ��v���O���F�J�Y�n�H���ڡA
���D���ӧڡC�~�A�]���A�ڭ̥u�����L���y�j�K�B���L�H�¤��ĸ�
�K�ʦh���A�ҥH�L���絲�׬O�g�o�_�O�H�������ҡC
�z�׼ƾڤw�g�����Ǯa�غc�X�ӤF�A�����ƾڴN�ݩx���D��ĵ�
�T�w���A�N�e�L�W���P�h�a�CXDDD
�]���L�̪����I���O�L�k�s�}���j�A���O�ѭ𻡥L���i�H�s�}�A���D(1)�b�o���C
���L���Ķq�٬O�i�H���X�I
�N�h���X�����������Ұh�u�M���z���J�A�ݯ��_�������z���J�����h�u�r�I
�o�ӦD�Ƨ��N���g�O�F�r�I
Post by 老伯
���L�n�ѥΰ��˱��˺ʹ��|�|���ӷ��l���H�ӳB�z�o���O�A�o�˴N�X�G�˪k�{�ǡI
--
�� �ޭz�m"���O��q" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: ��..���x���շ��j���S�X�c...
: �������q�����������ɳQ�����[�W�]��...
: �٭n�Яu�շ|�ӧ@���z�����C..

����BioStar�O�x���շ��j�����@

�g�PBi���M�aBioStar���W���������������q���HBiStar�˦��\�I��(��_��)�~



--
�n�d�T��!
Openfind ���ѧK�O�����q�ܡG40508888
�b���Gopenfind �K�X�Gopenfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
���ӷ�:210.69.*
right
2005-03-24 07:35:24 UTC
Permalink
質疑鉛彈 69度C 的人趕快去找資料來支持你的論點吧!

這一本書 可以在台大醫圖 及中央警察大學圖書館找到 書號我都幫您查好了

請看好 是第二版 出版年: 1999 年

==================================================================
著者 Di Maio Vincent J. M 1941
題名 Gunshot wounds : practical aspects of firearms, ballistics,
and forensic techniques / Vincent J.M. Di Maio
出版項 1999
Boca Raton : CRC Press, c1999
版本項 2nd ed
館藏地 索書號 館藏現況
中央警察大學圖書館 614.1 D536 1999

Author Di Maio, Vincent J. M., 1941-
Title Gunshot wounds : practical aspects of firearms, ballistics,
and forensic techniques / Vincent J.M. Di Maio.
Imprint Boca Raton : CRC Press, c1999.
Edition 2nd ed.
LOCATION CALL # STATUS
臺灣大學圖書館 W775 D537g 1999 ---
==================================================================

如果使用完全符合書名的關鍵字搜尋(前後加上" ") 到 google 可以找到 2830 筆資料!
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&q=%22Gunshot+wounds+%3A+practical+aspects+of+firearms%2C+ballistics%2C+and+forensic+techniques%22&lr=

主張319槍擊案的證物沒有矛盾 可以打破地球上科學原理的有知識青年

趕快把數值代進您的定理 來讓我們見識見識吧!

不要一直在門外說合理 卻不敢入門來接受檢驗

快點加油! 許多網友正在等待有人來啟發我們新的科學知識啊!

※ 引述《right10 (right)》之銘言:
: 標題: Re: 319 自相矛盾的證物 打破地球上的科學定律
: 時間: Thu Mar 24 00:31:00 2005
:
:
: 不要在枝節的問題上打轉 為了減少只有推論公式
:
: 沒有數據而只是自園其說的情形 我去找了一些數據
:
: 請主張 319 槍擊案 這打破地球科學原理的矛盾證據是合理的網友
:
: 代進去推導 讓呈現數據可以解釋這證物兩者間不矛盾 讓我們信服一下
:
: 1.動能公式 Ek = 1/2 m v^2
:
: m=3.88g (刑事局報告P.6)
: v= 180m/s (李昌鈺報告全文第87頁)
:
: 2. H = ms△t
: (若質量公克的物質,比熱s卡/公克-℃,溫度升高△t℃,所需吸收的熱量H卡,則
: H= ms△t)
:
: m=3.88g (刑事局報告P.6)
: s= 0.030 cal/g°C
: (鉛的比熱是 129J/kg °C = 0.030 cal/g °C http://www.matweb.com)
: ( 熱能與其他能量轉換:1卡熱量=4.187焦耳能量)
:
: △t (室溫以 30°C計算, 扁夾克聚酯纖維熔點達 255~260度C,
: 槍口初始溫度 69°C,鉛熔點 327.3°C,)
:
:
: 3.主張是摩擦熱產生夾克聚酯纖維熱融溶現像的 提出你的公式依據
: 及數據來讓我們信服吧! 不要自己在那邊創造物理定理.
:
: 4.主張手槍槍口溫度大於 69°C 的網友, 找到參考資料來支持你的見解吧!
: 不要自己用想像的!
:
: ※ 引述《right10 (right)》之銘言:
: : 標題: 319 自相矛盾的證物 打破地球上的科學定律
: : 時間: Tue Mar 22 19:20:12 2005
: :
: :
: : 看不出319有問題的網友 請來反駁我底下的主張吧!
: :
: : 主張 319 沒有破綻的人 請舉證來凡駁 下列自相矛盾的證物如何共存?
: :
: : 自相矛盾的 319 証物:夾克為何有受熱融溶之現象?
: :
: : 參考資料:
: : 1.台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙狀
: :
: : 2.真調會所公佈之十大疑點
: : http://www.the319.org/downloads/NewsReleases/NewsRelease-20041207A.pdf
: :
: : 刑事局:經顯微鏡檢該疑似彈孔,發現正面破損處留有「黑色污漬」(其 上纖維發現有少
: : 許受熱熔融現象)(P.9)
: :
: : 原告律師 引用下列槍傷專家Vincent J. M. Di Maio的著作(第84,85頁)指出:
: : "That bullets do not burn the skin has been known for some time. In the
: : late nineteenth century, Von Beck conducted experiments to determine the
: : amount of heat imparted to both lead bullets of large caliber and jacketed .
: : 30-caliber rifle bullets. He found that the temperature of a recovered lead
: : bullet of .45 caliber was 69'C; a steel-jacketed .30-caliber bullet 78'C
: : and a copper-jacketed .30-caliber rifle bullet 110' C. The missiles were
: : handled by the fingers and never possessed sufficient heat to burn skin."
: :
: : (摘要中譯)
: : "各類型槍彈之表面溫度,依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九度"
: : Vincent J. M. Di Maio "Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms,
: : Ballistics,and Forensic Techniques, Second Edition"
: : http://www.dropbears.com/amazon/asinsearch_0849381630.html
: :
: : 而扁夾克聚酯纖維熔點達 255~260度C :
: : http://www.dfmg.com.tw/html/pes/pet01-01.htm
: :
: : 溫度不超過 69度C 的鉛彈 如何造成需要 255 度 C 以上
: : 才達到熔點的扁夾克槍擊洞口的燒熔現象?
: :
: : 那鉛彈依科學原理來說 打不出那夾客上那種洞孔啦!你看過刑事局針對這個作過說明嗎?
: :
: : 除非上述資料錯誤 否則證物之間根本自相矛盾.
: :
: :
: : 誰在限制我們的言論自由 ? 狂賀民主進步使得言論自由不斷向中國看??
: : 319 見不得人的真相 相關文章 國內搜尋引擎砍光光 就是讓你找不到!
: : ======================================================================
: : 下面這一篇批評執政者的文章 便是測試這標榜民主進步的執政者很好的試金石
: :
: : 不管用 作者 內容或標題 都無法在某些搜尋引擎 找到這一篇
: :
: : 批評執政者的發言文章 在許多國內著名的論壇搜尋引擎上無法找到
: :
: : 只有 google 是比較可以找到完整發言的 我們的政府也可以學學中國共產黨
: :
: : 限制網民連上 google 這樣人民都不會找到批評執政者的文章了
: : http://taiwan.cnet.com/news/china/0,2000062986,20052304,00.htm
: :
: : 我之前發表過數百篇的文章 尤其是 "槍擊案的科學分析的討論串" 就超過百篇
: :
: : 除了 google 之外 通通被蒸發掉了 這個執政者心裡有鬼 如果沒做假
: :
: : 那需害怕人民在網路上來討論並加以檢驗呢? 點看看下列網址
: :
: : 除了 google 外其餘國內搜尋引擎找得到這一篇 " 槍擊事件的科學分析 " 的發言嗎 ?
: :
: : 就知道號稱民主進步的執政者 是用些甚麼步數來愚民及限制我們的言論自由
: :
: : 蕃薯藤
: : http://bbs.yam.com/bin/search?k=right10
: :
: : openfind:
: : http://bbs2.openfind.com.tw/cgi-bin/bbs_find?q=right10&i=a
: :
: : google:
: : http://groups.google.com/groups?q=right10&hl=zh-TW&lr=&scoring=d
: :
: : yahoo.com
: : http://tw.bbs.search.yahoo.com/search?p=right10&pg=0&s=date&f=1&fr=fp-tab-bbs-t
: :
: : hinet:
: : http://bbs.hisearch.hinet.net/bin/search?k=right10
: : ============================================================================
: :
: :
: : --
: : ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
: : │  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [220.141.171.54] │
: : ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
: --
: ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
: │  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.175.65.246] │
: ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.175.67.23] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
澎湖小雲雀
2005-03-24 07:52:00 UTC
Permalink
更令人昏倒是......
居然有人把奧運比賽中......
選手射擊速度不快當作證據??

真是笑到快吐血了......
奧運比賽是比準不是比快......
時間允許下... 當然是盡量花時間瞄準...
選手當然不會急著扣板機......
要是不管成績... 也可以霹靂啪啦一下子打完啊...

記得當兵打靶的時候......
槍不是沒有連續發射的本錢咧......
可是準度優先的情況下......
當然是瞄好了再打啊......
有些天兵打靶太緊張......
一直狂扣... 沒幾秒就把六發打完了...

--
狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔~ 笨蛋 2005 版」
obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔~ 笨蛋 2005 版

--
◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
◣◢ Author: BioStar 從 163.23.220.253 發表
牠隨便你吃便
2005-03-24 08:01:47 UTC
Permalink
Post by 澎湖小雲雀
更令人昏倒是......
居然有人把奧運比賽中......
選手射擊速度不快當作證據??
真是笑到快吐血了......
奧運比賽是比準不是比快......
時間允許下... 當然是盡量花時間瞄準...
請問是多少時間下射多少發子彈?
Post by 澎湖小雲雀
選手當然不會急著扣板機......
要是不管成績... 也可以霹靂啪啦一下子打完啊...
記得當兵打靶的時候......
槍不是沒有連續發射的本錢咧......
可是準度優先的情況下......
當然是瞄好了再打啊......
有些天兵打靶太緊張......
一直狂扣... 沒幾秒就把六發打完了...
你的意思是陳義雄這個你口中的政治狂熱份子,因為承受不了經濟壓力,

決定買把槍教訓阿扁,結果當場卻像你口中的天兵一樣,不管目標如何,

霹靂啪拉狂扣板機?他手都不隨目標移動喔?﹙笑﹚

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
阿伯拉
2005-03-24 08:02:34 UTC
Permalink
�� �ޭz�m"�e�H�K�A�Y�K" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: �P������౲{�b�̾ڨ������l�u�]�w�����ϡA�ڦ�����X��
: ���o�l�u�g����j�̤j0.69���A�g������Ū����S���k�g�X

�դU�S�ݹL�u�j�Ԥ]��ӬݹL�q�v�a......
�`�`�ݨ��D���Τ��j�s���I�I�I......
�~�@�����N�F���n�X���a�H���o......
�̦n�l�u�g����j�����u�� 0.69 ����??
�Y�u�O�p��... �D�������F...
--
�~�w�w�w�w Origin:<���}������> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)�w�w�w�w�w��
�x  �� Welcome to SimFarm BBS -- From : [163.23.212.5] �x
�������� �����m���}���K�O�������q��:40586000���b��:zoo���K�X:zoo�n ������ �w��
澎湖小雲雀
2005-03-24 08:14:37 UTC
Permalink
Post by 牠隨便你吃便
Post by 澎湖小雲雀
更令人昏倒是......
居然有人把奧運比賽中......
選手射擊速度不快當作證據??
真是笑到快吐血了......
奧運比賽是比準不是比快......
時間允許下... 當然是盡量花時間瞄準...
請問是多少時間下射多少發子彈?
在下不太清楚......
但是絕非 0.67 秒就要打一發......
根據我看奧運比賽的經驗......
每一發至少有兩、三秒以上......
Post by 牠隨便你吃便
Post by 澎湖小雲雀
選手當然不會急著扣板機......
要是不管成績... 也可以霹靂啪啦一下子打完啊...
記得當兵打靶的時候......
槍不是沒有連續發射的本錢咧......
可是準度優先的情況下......
當然是瞄好了再打啊......
有些天兵打靶太緊張......
一直狂扣... 沒幾秒就把六發打完了...
你的意思是陳義雄這個你口中的政治狂熱份子,因為承受不了經濟壓力,
決定買把槍教訓阿扁,結果當場卻像你口中的天兵一樣,不管目標如何,
霹靂啪拉狂扣板機?他手都不隨目標移動喔?﹙笑﹚
那個兇嫌可能是稍微瞄準一下就連開兩槍了......
手轉動不到 45 度也要 0.67 秒?
「喔~ 笨蛋 2005 版」是當兇嫌殘廢啊?

--
狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔~ 笨蛋 2005 版」
obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔~ 笨蛋 2005 版

--
◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.109 發表
黃鼠狼當道
2005-03-24 08:18:21 UTC
Permalink
※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: obaga2005又在耍白了=.=...
: 據調查,陳總統中的那槍子彈的行進方向!
: 目前末明喔~那你怎知子彈沒有打到別的東西然後再打到陳總統呢???
: 如果有打到別的東西,能量變少!當然有可能讓子彈卡在裡面啊!
: 會不會打到前玻璃~~陳總統剛好往左側身…子彈剛好從肚子擦過去!
: 這也是都說不定的!

這是不可能的,別忘了那是鉛彈咧,彈質很軟,打到東西會凹一塊下去
很容易判斷行進中有沒有撞到別的物體,你也有點科學精神吧

: 連子彈行進方向都沒捉出來…藍軍就死命在那裡作直線試射!有意義嗎???
: 完全沒有科學精神 你說火量藥少到不足致死…不足退殼
: 你確定嗎??你們用制式在打! 不拿改造的試射…這樣有意義嗎??
: 只會拿些無意義的數字出來耍白… 原來就這樣的水準啊?

先前就講過,黑火藥的威力與硝化纖維要差很多
要讓黑火藥子彈能退殼,不容易啊!

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: st094.pcroom.pccu.edu.tw
黃鼠狼當道
2005-03-24 08:19:33 UTC
Permalink
�p�G�O�s���I�I���j,���u���I�����m�S�����|�t�����h,���z��
��ӷ|�P�˥��b�׭�����W��,�M���d�U���Ӽu�դ~��

�� �ޭz�***@bbs.badcow.com.tw (���B��)�n���ʨ��G
: �� �ޭz�m"�e�H�K�A�Y�K" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: : �P������౲{�b�̾ڨ������l�u�]�w�����ϡA�ڦ�����X��
: : ���o�l�u�g����j�̤j0.69���A�g������Ū����S���k�g�X
: �դU�S�ݹL�u�j�Ԥ]��ӬݹL�q�v�a......
: �`�`�ݨ��D���Τ��j�s���I�I�I......
: �~�@�����N�F���n�X���a�H���o......
: �̦n�l�u�g����j�����u�� 0.69 ����??
: �Y�u�O�p��... �D�������F...

--
���C�ӤH��������T�Ӭ�,���藍�|���� --�v�үS �ȷ�--


--
�� Origin: �O�j�q�� Maxwell �� �� From: st094.pcroom.pccu.edu.tw
澎湖小雲雀
2005-03-24 08:25:58 UTC
Permalink
如果是連續碰碰兩槍,那彈著點的位置又怎麼會差那麼多,按理說
應該會同樣打在擋風玻璃上啊,然後留下兩個彈孔才對
車子在動......

時速約 25 Km
相當於秒速 7 m ......
: 閣下沒看過真槍戰也應該看過電影吧......
: 常常看到主角用手槍連續碰碰碰......
: 才一兩秒就幹掉好幾位壞人嘍囉......
: 最好子彈射擊間隔不能短於 0.69 秒啦??
: 若真是如此... 主角早掛了...
--
狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔~ 笨蛋 2005 版」
obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔~ 笨蛋 2005 版

--
◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.109 發表
黃鼠狼當道
2005-03-24 08:28:59 UTC
Permalink
既然子彈在動, 等於說打的是一個活動靶

活動靶的開槍間距,又怎麼會是瞬間的"碰碰兩槍"

※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 如果是連續碰碰兩槍,那彈著點的位置又怎麼會差那麼多,按理說
: > 應該會同樣打在擋風玻璃上啊,然後留下兩個彈孔才對
: 車子在動......
: 時速約 25 Km
: 相當於秒速 7 m ......

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: st094.pcroom.pccu.edu.tw
牠隨便你吃便
2005-03-24 08:31:37 UTC
Permalink
Post by 阿伯拉
: �P������౲{�b�̾ڨ������l�u�]�w�����ϡA�ڦ�����X��
: ���o�l�u�g����j�̤j0.69���A�g������Ū����S���k�g�X
�դU�S�ݹL�u�j�Ԥ]��ӬݹL�q�v�a......
�`�`�ݨ��D���Τ��j�s���I�I�I......
�̦n�l�u�g����j�����u�� 0.69 ����??
�Y�u�O�p��... �D�������F...
�~�M���q�v���u���H�͡H���O62�������q���ܨ���

���j���HOrz�K�K�K�K

--
�� �ޭz�m"���O��q" <***@bbs.openfind.com.tw>, �ݪO: Politics�n���ʨ��G
: ��..���x���շ��j���S�X�c...
: �������q�����������ɳQ�����[�W�]��...
: �٭n�Яu�շ|�ӧ@���z�����C..

����BioStar�O�x���շ��j�����@

�g�PBi���M�aBioStar���W���������������q���HBiStar�˦��\�I��(��_��)�~



--
�n�d�T��!
Openfind ���ѧK�O�����q�ܡG40508888
�b���Gopenfind �K�X�Gopenfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
���ӷ�:210.69.*
阿伯拉
2005-03-24 08:28:37 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 先前就講過,黑火藥的威力與硝化纖維要差很多
: 要讓黑火藥子彈能退殼,不容易啊!

氣體傳動的退殼靠的是氣體,氣體量夠就可以,多餘的還是一樣從槍口散逸......
或者不運用氣體傳動,也可以靠槍機或彈匣的結構來達成連擊兩發!
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [163.23.212.109] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
黃鼠狼當道
2005-03-24 08:41:11 UTC
Permalink
這個之前帥化民他們就講過

黑火藥所打出去的子彈,槍口會有一道粗粗濃濃的煙柱
可是從來沒有目擊者有說到看過類似的狀況

一直到前陣子,突然冒出了"有人看到陳義雄開槍"的xx目擊者

然後在"侯友宜南下關心這個重要線索"之後,這新聞就沒下文了

侯友宜是不是還在南下,我也不知道


※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (阿伯拉)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: : 先前就講過,黑火藥的威力與硝化纖維要差很多
: : 要讓黑火藥子彈能退殼,不容易啊!
: 氣體傳動的退殼靠的是氣體,氣體量夠就可以,多餘的還是一樣從槍口散逸......
: 或者不運用氣體傳動,也可以靠槍機或彈匣的結構來達成連擊兩發!

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: st094.pcroom.pccu.edu.tw
Clinton
2005-03-24 08:50:36 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (阿伯拉)》之銘言:
: 氣體傳動的退殼靠的是氣體,氣體量夠就可以,多餘的還是一樣從槍口散逸......
: 或者不運用氣體傳動,也可以靠槍機或彈匣的結構來達成連擊兩發!

你忘記了一件基本常識,退殼裝彈需要動力來源


現代手槍之退殼需要強大的膛壓來壓縮強力複進簧,才能自動退殼

左輪槍的子彈是由槍手事先裝填的,槍手在扣扳機時,施加足夠的力量轉動
彈艙裝事先裝好之子彈轉到定位以備下次擊發。槍手扣扳機的力量比現代手槍
大很多。


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: cherry.cs.nccu.edu.tw
牠隨便你吃便
2005-03-24 08:56:05 UTC
Permalink
Post by 澎湖小雲雀
Post by 牠隨便你吃便
請問是多少時間下射多少發子彈?
在下不太清楚......
但是絕非 0.67 秒就要打一發......
根據我看奧運比賽的經驗......
每一發至少有兩、三秒以上......
對咩~因為你需要視覺告訴大腦目標方位,再下令手依照目標方向射擊,

尤其活動靶!我們看看奧運的標準︰1966年世界射擊錦標賽設跑豬靶,用

小口徑步槍射擊,距離為50公尺,跑豬從10公尺目標顯示區的一端跑至另

一端,分快速 (2.5秒) 和慢速 (5秒) 兩種。比賽有標準速和混合速兩項

。1972年標準速項目列為奧運會比賽。在標準速項目比賽中,射手採用無

依託立姿,先取預備姿勢,待目標出現後才能舉槍射擊,先射30發慢速,

再射30發快速。兩種速度射擊的命中分數相加為該項目的最後成績。快射

你只有2.5秒射擊時間,靶速約為14.4Km/hr,比阿扁當天即普車速度還慢

喔,你認為62歲陳義雄有可能0.69秒連開兩槍射中移動目標?
Post by 澎湖小雲雀
Post by 牠隨便你吃便
你的意思是陳義雄這個你口中的政治狂熱份子,因為承受不了經濟壓力,
決定買把槍教訓阿扁,結果當場卻像你口中的天兵一樣,不管目標如何,
霹靂啪拉狂扣板機?他手都不隨目標移動喔?﹙笑﹚
那個兇嫌可能是稍微瞄準一下就連開兩槍了......
手轉動不到 45 度也要 0.67 秒?
「喔~ 笨蛋 2005 版」是當兇嫌殘廢啊?
自己想想上面回答吧!

--
※ 引述《"白鷺鷥之歌" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Politics》之銘言:
: 唉..怎泛爛白痴大隊又出盧...
: 不知陳義雄的屍體何時被偷偷加上鉛塊...
: 還要請真調會來作物理實驗耶..

原來BioStar是泛爛白痴大隊之一

狂賀Bi文專家BioStar正名不忠不孝不仁不義不信BiStar樣成功!╮(╯_╰)╭



--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.69.*
澎湖小雲雀
2005-03-24 09:22:04 UTC
Permalink
Post by 黃鼠狼當道
: 氣體傳動的退殼靠的是氣體,氣體量夠就可以,多餘的還是一樣從槍口散逸......
: 或者不運用氣體傳動,也可以靠槍機或彈匣的結構來達成連擊兩發!
你忘記了一件基本常識,退殼裝彈需要動力來源
現代手槍之退殼需要強大的膛壓來壓縮強力複進簧,才能自動退殼
不一定...... 例如掌心雷的手槍......
即是標準可以只靠槍機結構就可以連發兩槍......
Post by 黃鼠狼當道
左輪槍的子彈是由槍手事先裝填的,槍手在扣扳機時,施加足夠的力量轉動
彈艙裝事先裝好之子彈轉到定位以備下次擊發。槍手扣扳機的力量比現代手槍
大很多。
別小看陳義雄 62 歲年紀......
可是角力高手呢... 三、四個人拿他不住...
會沒力扣扳機?

--
狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔~ 笨蛋 2005 版」
obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔~ 笨蛋 2005 版

--
◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.109 發表
阿伯拉
2005-03-24 09:19:08 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 這個之前帥化民他們就講過
: 黑火藥所打出去的子彈,槍口會有一道粗粗濃濃的煙柱
: 可是從來沒有目擊者有說到看過類似的狀況

現場鞭炮那麼多...... 簡直是置身霧中......
群眾很難發覺子彈硝煙與鞭炮硝煙的差別......
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [163.23.212.109] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
洛汗浪子
2005-03-24 09:41:23 UTC
Permalink
國民黨網頁引用 Gunshot Wounds 一書中溫度的重點
在於無法造成 "灼傷"

扯到尼龍衣服幹嘛?

而且 69 度是 [回收] 時的溫度, 依據國民當網頁
的 [全文], 子彈打出去時至少已經超過 100 度,
文中還有步槍可以打到 245 度 (KMT 也有 argue
說打陳水扁的子彈不可能這麼熱)


好歹國民當在講尼龍衣服時還會說

"前揭 Marty, Sigrist 與 Wyler 實測結果, 9mm
Lugar 廠手槍的初速是 350 公尺 / 秒,在飛行中
的溫度為 147 ℃ -152 ℃ ,刑事局認定 319 事件
之兇槍是土造手槍,速度更慢,溫度不可能更高,
而且遠低於聚酯纖維的熔點。更重要者即彈頭與夾
克接觸的時間低於 0.001 秒,故所能傳導之熱能極
為有限,不足以造成夾克纖維有「受熱熔融」的現
象。 又根據刑事局 及李昌鈺報告 所認定,子彈不
是從近距離發射,陳總統的夾克上未發現火藥殘跡,
因此,也無法以「火藥燃燒」來解釋其受熱融溶的現象"


不想研究這個爭議點, 但這麼明顯的白爛法實在忍不
住想跳出來踹

書都沒有讀通還在那邊哭夭


--
教會說地球是平的,但我知道它是圓的,因為我看過月球上的陰影,而我
對於一個影子的信心,比對教會還高。

─麥哲倫

http://www.wretch.cc/blog/mocear
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: cpe-67-11-184-42.satx.res.rr.com
Clinton
2005-03-24 09:42:19 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (Clinton)》之銘言:
: > 你忘記了一件基本常識,退殼裝彈需要動力來源
: > 現代手槍之退殼需要強大的膛壓來壓縮強力複進簧,才能自動退殼
: 不一定...... 例如掌心雷的手槍......

319 凶槍是掌心雷嗎?

再說,你焉知掌心雷所用子彈的能量有多大?

你能否說說掌心雷的自動退殼裝彈原理 ?

有些袖珍槍就是因為沒有足夠膛壓,因此沒有自動退殼裝彈的機構。




: 即是標準可以只靠槍機結構就可以連發兩槍......

你的基本物理常識有問題。

請說明連發兩槍所需的退殼裝彈所需動力來源

: > 左輪槍的子彈是由槍手事先裝填的,槍手在扣扳機時,施加足夠的力量轉動
: > 彈艙裝事先裝好之子彈轉到定位以備下次擊發。槍手扣扳機的力量比現代手槍
: > 大很多。
: 別小看陳義雄 62 歲年紀......
: 可是角力高手呢... 三、四個人拿他不住...
: 會沒力扣扳機?

請問他用的是左輪槍嗎?

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: cherry.cs.nccu.edu.tw
Clinton
2005-03-24 09:55:32 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (Clinton)》之銘言:
: > 你忘記了一件基本常識,退殼裝彈需要動力來源
: > 現代手槍之退殼需要強大的膛壓來壓縮強力複進簧,才能自動退殼
: 不一定...... 例如掌心雷的手槍......


你忘記了,減量裝藥,是造成319凶槍之能否連發遭到質疑的原因。

你拿一支可以連發的掌心雷想證明什麼? 請把子彈裝藥減量之後,再試看看
你所說的掌心雷可不可以連發?



--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: cherry.cs.nccu.edu.tw
黃鼠狼當道
2005-03-24 09:58:36 UTC
Permalink
更重要的是,掌心雷是不能退彈殼的

所以侯友宜,一開始就說"排除掌心雷" ,因為,若是掌心雷或是左輪槍
將和現場留下的那兩個彈殼相抵觸

而偵辦人員是"先射箭再畫靶"的,所以他們一定要找了能與兩個彈殼相配
合的槍才行


※ 引述《lien (Clinton)》之銘言:
: ※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: : 不一定...... 例如掌心雷的手槍......
: 你忘記了,減量裝藥,是造成319凶槍之能否連發遭到質疑的原因。
: 你拿一支可以連發的掌心雷想證明什麼? 請把子彈裝藥減量之後,再試看看
: 你所說的掌心雷可不可以連發?

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: st005.pc-ccp.pccu.edu.tw
Clinton
2005-03-24 10:00:06 UTC
Permalink
※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: > 現代手槍之退殼需要強大的膛壓來壓縮強力複進簧,才能自動退殼
: 不一定...... 例如掌心雷的手槍......
: 即是標準可以只靠槍機結構就可以連發兩槍......

單憑這句話,就令人懷疑你的高中物理有沒有及格過

F=ma 這個最基本的力學定律你弄懂過沒有?

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: cherry.cs.nccu.edu.tw
澎湖小雲雀
2005-03-24 10:03:32 UTC
Permalink
Post by 黃鼠狼當道
而偵辦人員是"先射箭再畫靶"的,所以他們一定要找了能與兩個彈殼相配
合的槍才行
"先射箭再畫靶"?

拜託閣下別在搞笑了!
明明就是靠著比對 Machine Mark 找到唐守義的......
這還得要歸功於李昌鈺博士的建議!

--
狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔~ 笨蛋 2005 版」
obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔~ 笨蛋 2005 版

--
◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.109 發表
黃鼠狼當道
2005-03-24 10:09:27 UTC
Permalink
這正是 "先射箭再畫靶",改造槍何其多
左輪的,掌心雷,鋼筆槍, 原住民自製獵槍.......

可是他們只選唐守義的那一種"能退彈殼的改造槍"
而排除了其他的可能性

為什麼?為了配合兩顆彈殼


※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 而偵辦人員是"先射箭再畫靶"的,所以他們一定要找了能與兩個彈殼相配
: > 合的槍才行
: "先射箭再畫靶"?
: 拜託閣下別在搞笑了!
: 明明就是靠著比對 Machine Mark 找到唐守義的......
: 這還得要歸功於李昌鈺博士的建議!

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: st005.pc-ccp.pccu.edu.tw
澎湖小雲雀
2005-03-24 10:09:11 UTC
Permalink
Post by Clinton
: 不一定...... 例如掌心雷的手槍......
: 即是標準可以只靠槍機結構就可以連發兩槍......
單憑這句話,就令人懷疑你的高中物理有沒有及格過
F=ma 這個最基本的力學定律你弄懂過沒有?
閣下的高中物理有及格過?
我看閣下連高中物理都沒修過?

只要讓部分槍機後退就可以讓下一顆子彈上來......
要讓子彈上來還不是靠復進系統而是彈匣彈簧的力量......
請問要讓幾十克的金屬僅僅後退一、兩公分能要多少力量?

還有閣下到底知不知道什麼是掌心雷?

--
狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔~ 笨蛋 2005 版」
obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔~ 笨蛋 2005 版

--
◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.109 發表
澎湖小雲雀
2005-03-24 10:20:06 UTC
Permalink
Post by 黃鼠狼當道
這正是 "先射箭再畫靶",改造槍何其多
左輪的,掌心雷,鋼筆槍, 原住民自製獵槍.......
可是他們只選唐守義的那一種"能退彈殼的改造槍"
而排除了其他的可能性
為什麼?為了配合兩顆彈殼
還有為什麼喔?
閣下還是沒聽懂?

http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=vestashi20040418160023

李昌鈺博士說彈殼與彈頭的 Machine Mark (工具痕跡)相符......
而每一個工具都會留下特殊唯一的 Machine Mark ......

這些都是李昌鈺說的:
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040411213605
Post by 黃鼠狼當道
: "先射箭再畫靶"?
: 拜託閣下別在搞笑了!
: 明明就是靠著比對 Machine Mark 找到唐守義的......
: 這還得要歸功於李昌鈺博士的建議!
--
狂賀 obaga2005 的中文譯名確立為「喔~ 笨蛋 2005 版」
obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔~ 笨蛋 2005 版

--
◤◥ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.109 發表
继续阅读narkive:
Loading...